Что происходит с личностью женщины в браке

Психология отношений мужчины и женщины, юноши и девушки,. однополая любовь . Семейные проблемы обсуждаем в этом разделе форума, включая супружеские измены, любовные треугольники, ревность и др.
Участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 22:05
Репутация: 0

Что происходит с личностью женщины в браке

Сообщение weare » 09 окт 2010, 23:18

Что происходит с личностью женщины в браке ?
Как меняется личность? Улучшается личность или нет? Что вы думаете ? как влияет брак на вас
если вы мужчина
если вы женщина
ваше мнение
опыт

Что же лучше , быть замужем или нет?
Почему?
Давайте разовьем эту тему
Я думаю тема заслуживает внимания

Собеседник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 15:18
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Witchess » 10 окт 2010, 02:09

женщина в браке набирается жизненной мудрости, стает более зрелой. меняется ее мировозрение, взгляды на жизнь. она по инному смотрит на вещи, по иному воспринимает окружающую ее действительность. человек до и после брака - это два разных человека. супружеская жизнь коренным образом меняет человека.
а что лучше: быть замужем или нет - это спорный вопрос. и там, и там есть свои плюсы и минусы. "замуж" накладывает своеобразные обязательства. утрачивается свобода...
да, я ведьма и не спорю, что ночами я летаю, да, я ведьма и не скрою, я мужчин дотла сжигаю, да, я ведьма, а ты думал, небеса когда темнеют, что летать на этом свете одни ангелы умеют?)))

Участник
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 04:08
Репутация: 0

Сообщение Силь » 10 окт 2010, 02:26

Witchess писал(а): "замуж" накладывает своеобразные обязательства. утрачивается свобода...
Если трактовать "свободу" как ограничение в новых сексуальных партнерах - то однозначно, но если как внутреннюю свободу, то это качество не зависит от семейного положения, она или есть в человеке или ее нет.
Просто люди приспосабливают свою "свободу" к новым обстоятельствам, к потребностям и желаниям своего партнера. При хорошем исходе после некоторой притирки и перетягивания одеяла все устаканивается и находится точка равновесия.

Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 09:06
Репутация: 0

Сообщение omela » 10 окт 2010, 03:00

Witchess писал(а):она по инному смотрит на вещи, по иному воспринимает окружающую ее действительность. человек до и после брака - это два разных человека. супружеская жизнь коренным образом меняет человека.
вот с этим полностью согласна!


лично о себе - я себя чувсвую настолько более свободной в браке чем до него! до брака я была ребенком и слушалась взрослых, а после я стала с ними на один уровень, меня начали вдруг воспринимать как взрослого человека =-0 сначала я испугалась, а потом понравилось.

У нас с мужем (в всяком случае пока что были, на будущее не хочу зарекаться) именно такие отношения о каких я всегда мечтала! поэтому сейчас я наверное раз в 100 счастливее чем до брака - ведь вседа есть рядом самый близкий, самый важный человек, который всегда поможет, поддержит. И есть о ком заботится, а женщине это важно.

личность у меня поменялась координально. Я перед свадьбой начиталась всевозможных книг о браке - по психологии, исламских, христьянских и индийских :) выбрала из них все что посчитала нужным и начала воплощать в жизнь! первый год тяжело было - притерались, плюс я все еще ленилась, эгоисткой была.. а потом поняла что если хочу жить в уюте и чистоте, кушать вкусно и тд, то кроме меня это делать некому. Муж разве что поможет если попросить, но не сможет сделать все....и я взяла на себя ответственность :) и все пошло как по маслу.

сдругой стороны у меня много подруг которые к этому отнеслись равнодушно, не серьезно. Гулять не перестали, дома ничего не делали...большенство из таких уже развелось.

кстати, где то читала фразу классную: все в мире стремится к хаосу - если не ухаживать за домом он превратится в сборище хлама, если не ухаживать за телом, тело будет портится, болеть. То же и с отношениями - над ними надо работать чтоб они оставались на том же уровне, если не работать - они развалятся. А если хотите чтоб они не просто оставались на том же уровне, а стали лучше, то надо работать над ними в два раза сильнее!

мой вердикт: если человек готов к браку, если он искренне хочет настоящих крепких отношений, и готов трудится и работать над ними, то замужем будет намного лучше чем не замужем :love:

Участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 22:05
Репутация: 0

Сообщение weare » 10 окт 2010, 13:50

Witchess писал(а):женщина в браке набирается жизненной мудрости, стает более зрелой. меняется ее мировозрение, взгляды на жизнь. она по инному смотрит на вещи, по иному воспринимает окружающую ее действительность. человек до и после брака - это два разных человека. супружеская жизнь коренным образом меняет человека.
а что лучше: быть замужем или нет - это спорный вопрос. и там, и там есть свои плюсы и минусы. "замуж" накладывает своеобразные обязательства. утрачивается свобода...
Свобода в полном смысле слова утрачивается на мой взгляд
я не говорю тут о той свободе чтоб встречаться с другими МЧ ( хотя это тоже)
Но тот факт что ты как бы под влиянием находишся человека ну и плюсссссссссс кучей обязаностей
что собственно стопорит иногда развитие ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ на мой взгляд
так как мнение хотя бы одного человека ( друг или муж- а это и есть влияние) налаживается на твое и взависимости от личности , меняется или прессуется собственное так как идет воздействие мнения извне ( т е не твоего) что мешает развиваться твоему мнению- это одна сторона - если говорить о развитии личности
НО если муж максимально правильный партнер для тебя плюс который уважает твои взгляды и разделяет их и не относится к женщине как собственник ( что маловероятно) то брак возможНО может помочь
На мой взгляд - брак это как пресс какойто давящий ( я говорю про ментальный уровень)
Это как попробуйте просидеть в одном помещении 24 часа с одним человеком- да надоест вам, захочется свежего воздуха,на птицек посмотреть что-то еще
это маленькое сравнение, но как можно прожить всю жизнь с одним человеком50 лет плюс минус ( с ума наверное можно тронуться)))
единицы проживают хорошо если говорить о качестве жизни
а массы - притерлось , и др причины находятся

добавлено спустя 1 минуту:
Силь писал(а):
Witchess писал(а): "замуж" накладывает своеобразные обязательства. утрачивается свобода...
Если трактовать "свободу" как ограничение в новых сексуальных партнерах - то однозначно, но если как внутреннюю свободу, то это качество не зависит от семейного положения, она или есть в человеке или ее нет.
Просто люди приспосабливают свою "свободу" к новым обстоятельствам, к потребностям и желаниям своего партнера. При хорошем исходе после некоторой притирки и перетягивания одеяла все устаканивается и находится точка равновесия.
ПРИСПАСАБЛИВАЮТ!!! Вот именно! Не развивают себя а приспасабливаются
В этом смысл жизни??

добавлено спустя 1 минуту:

omela


Надо работать!!! Пахать))
Согласна надо работа и над домом и над отношениями!
Вся жизнь собственно основывается на работе
Так что да, соглашусь
Хочешь чегото добиться- надо потрудиться !!

Собеседник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 15:18
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Witchess » 10 окт 2010, 14:52

omela писал(а):лично о себе - я себя чувсвую настолько более свободной в браке чем до него! до брака я была ребенком и слушалась взрослых, а после я стала с ними на один уровень, меня начали вдруг воспринимать как взрослого человека
абсолютно аналогично. так становишся полностью независимой личностью. никто неукащывает. мужнин контроль - это не контроль родителей. но вообще-то у каждого по-разному. :wink:
да, я ведьма и не спорю, что ночами я летаю, да, я ведьма и не скрою, я мужчин дотла сжигаю, да, я ведьма, а ты думал, небеса когда темнеют, что летать на этом свете одни ангелы умеют?)))

Участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 22:05
Репутация: 0

Сообщение weare » 10 окт 2010, 15:28

Witchess писал(а):
omela писал(а):лично о себе - я себя чувсвую настолько более свободной в браке чем до него! до брака я была ребенком и слушалась взрослых, а после я стала с ними на один уровень, меня начали вдруг воспринимать как взрослого человека
абсолютно аналогично. так становишся полностью независимой личностью. никто неукащывает. мужнин контроль - это не контроль родителей. но вообще-то у каждого по-разному. :wink:

до брака я была ребенком и слушалась взрослых

Конечно вы немного подросли, но теперь вы слушаетесь Мужа
Тут цепочка даже прослеживается
Изначально ребенок не может ступить шаг без родителей или шагает по указке родителей ( ТАК КАК РЕБЕНОК )
А сейчас по указке мужа, т е роли не поменялись , т е вы еще остаетесь по указкой ( только сменили "надзорника" что ли если можно так выразиться)
Я не перехожу на личности, поймите правильно, я собственно пытаюсь понять сама эту тему , и также выслушать мнения людей, опыт людей разных сфер.
Спасибо за ваше мнение, очень наблюдательно!!!

Хотелось бы развить эту тему!!
Пожалуйста,присоединяйтесь

Собеседник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 15:18
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Witchess » 10 окт 2010, 15:37

weare писал(а):Конечно вы немного подросли, но теперь вы слушаетесь Мужа
но это совсем не то подчинение. раньше вы подчинялись родителям, они были НАД вами. а соотношение "муж-жена" совсем иное: тут вы НА РАВНЫХ. :wink:
да, я ведьма и не спорю, что ночами я летаю, да, я ведьма и не скрою, я мужчин дотла сжигаю, да, я ведьма, а ты думал, небеса когда темнеют, что летать на этом свете одни ангелы умеют?)))

Участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 22:05
Репутация: 0

Сообщение weare » 10 окт 2010, 15:42

Witchess писал(а):
weare писал(а):Конечно вы немного подросли, но теперь вы слушаетесь Мужа
но это совсем не то подчинение. раньше вы подчинялись родителям, они были НАД вами. а соотношение "муж-жена" совсем иное: тут вы НА РАВНЫХ. :wink:
на равных - при условии что вам брак гармоничный или правильно подобраны партнеры
НО как правило МЧ свойственно в силу природы пораобщать чтоли ( забил мамонта силы больше и т д )
На равных с мужчиной ???? Никогда не поверю
По крайней мере они не будут согласны на это равенство!!!!!!

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:55
Репутация: 0

Сообщение Starlight » 10 окт 2010, 15:52

Мужчины, как и любые люди, бывают разные.
Я бы не стала выводить тут единое "правило". Мой первый fiancee имел привычку "верить, что он главный".
С нынешним мужем мы удачно договорились, как о правах, так и об обязанностях - и вот уже больше полутора лет под одной крышей - никто не чувствует себя ущемленных. Нет такого, что один "обслуживает" другого. Каждый делает по мере своих сил. Итог: и сыты, и внезапные гости не подобны урагану, находим время и "поколдовать" =)

Слушаться мужа или нет - выбор женщины, и обычно он основывается на многих факторах: на устоях семьи самих партнеров, имеет важное место и такая вещь как вероисповедание и убеждения самой "жены".

В наше быстротекущее время существует множество способов и дом в порядке содержать, и за собой следить, и находить время для "духовного роста". Тут не дело свободы, а дело - решения, выбора, если хотите.

Про доминирующего мужа - а подумайте сами, нужен ли он вам такой? Не вам ли самим удобно принять позицию, что кто-то за вас все решает?
Не вам ли сами спокойнее отказаться от "необычной практики" в угоду мужу, который требует "ежедневного ухода"?
При выборе мужа вы ищете спутника, спутника на выбранном вами Пути. Если вам не попути, нужен ли такой мужчина?
Последний раз редактировалось Starlight 10 окт 2010, 15:59, всего редактировалось 2 раза.
И да благословит тебя Звезда...

Собеседник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 15:18
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Witchess » 10 окт 2010, 15:53

weare писал(а):На равных с мужчиной ???? Никогда не поверю

По крайней мере они не будут согласны на это равенство!!!!!!
ну это уже как кому повезет. :magic:
да, я ведьма и не спорю, что ночами я летаю, да, я ведьма и не скрою, я мужчин дотла сжигаю, да, я ведьма, а ты думал, небеса когда темнеют, что летать на этом свете одни ангелы умеют?)))

Участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 22:05
Репутация: 0

Сообщение weare » 10 окт 2010, 16:09

Witchess писал(а):
weare писал(а):На равных с мужчиной ???? Никогда не поверю

По крайней мере они не будут согласны на это равенство!!!!!!
ну это уже как кому повезет. :magic:
Дело тут не в везении на мой взгляд
у каждый человек развит как боссом так и рабом
так что противится природе невозможно всеравно вылезет

Собеседник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 15:18
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Witchess » 10 окт 2010, 16:15

weare писал(а):Дело тут не в везении на мой взгляд

у каждый человек развит как боссом так и рабом

так что противится природе невозможно всеравно вылезет
на избранника нужно смотреть до свадьбы. но если это любовь, а он мужчина властный, то приходится смиряться. тут каждый решает сам.
да, я ведьма и не спорю, что ночами я летаю, да, я ведьма и не скрою, я мужчин дотла сжигаю, да, я ведьма, а ты думал, небеса когда темнеют, что летать на этом свете одни ангелы умеют?)))

Участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 22:05
Репутация: 0

Сообщение weare » 10 окт 2010, 16:17

Witchess писал(а):
weare писал(а):Дело тут не в везении на мой взгляд

у каждый человек развит как боссом так и рабом

так что противится природе невозможно всеравно вылезет
на избранника нужно смотреть до свадьбы. но если это любовь, а он мужчина властный, то приходится смиряться. тут каждый решает сам.
смысл смотрин понятен
а как понять то что люди так говорят - я его знаю столько много лет или я с ним столько много лет жила вместе но так и не узнала этого человека
причем эта избитая фраза ходовая

Собеседник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 15:18
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Witchess » 10 окт 2010, 16:32

weare писал(а):смысл смотрин понятен

а как понять то что люди так говорят - я его знаю столько много лет или я с ним столько много лет жила вместе но так и не узнала этого человека

причем эта избитая фраза ходовая
я считаю, что это самообман. с самого начала видно человека. недостатки не скроешь.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 11179
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 12:33
Репутация: 399
Пол:

Сообщение Maria Mai » 10 окт 2010, 16:36

weare писал(а):Что происходит с личностью женщины в браке ?
Странный вопрос. С Личностью женщины в браке, происходит то же, что и вне брака. Если она личность -- она развивается. Если нет - деградирует. Всё гораздо проще, чем некоторые себе думают...
у тебя на лице написано: " Плевать, любят меня или нет". Некоторых это задевает. Харуки Мураками.

Участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 22:05
Репутация: 0

Сообщение weare » 10 окт 2010, 16:43

Maria Mai писал(а):
weare писал(а):Что происходит с личностью женщины в браке ?
Странный вопрос. С Личностью женщины в браке, происходит то же, что и вне брака. Если она личность -- она развивается. Если нет - деградирует. Всё гораздо проще, чем некоторые себе думают...
не соглашусь, что так это просто!
Судьба женщины вне брака будет совсем совсем другой!
Плюс женщина с МЧ проходит эволюцию- тут дети как правило
Так что
не такой простой это вопрос

мы не говорим о развитии личности в целом
а говорим как влияет брак ( т е мужчина) на развитие женщины на ее ЖИЗНЬ на ее ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, ЛИЧНОСТЬ
Имея мужа и кучу детей- женщинам не совсем легко развиваться если при этом она еще и работает по одной простой причине- нехватка времени!!! при всем ее желании!

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 11179
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 12:33
Репутация: 399
Пол:

Сообщение Maria Mai » 10 окт 2010, 16:57

weare писал(а):Судьба женщины вне брака будет совсем совсем другой!
:) Судьба любого человека может повернутся в другую сторону, даже если он сел не в ту маршрутку.... Тут уж не угадаешь. Вы спросили о изменениях личности в браке. Естественно брак влияет на личность. По-разному влияет. В любом случае, всё зависит прежде всего от этой личности. От её потенциала.

добавлено спустя 53 секунды:
weare писал(а):Имея мужа и кучу детей- женщинам не совсем легко развиваться
Тогда Вам вопрос, а что для Вас значит развиватться???
у тебя на лице написано: " Плевать, любят меня или нет". Некоторых это задевает. Харуки Мураками.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 00:05
Репутация: 46
Пол:

Сообщение Anna Luna » 10 окт 2010, 17:03

Прошу прощения за многабукав. Не хотелось отсылать форумчан по ссылке, а привести статью целиком.
Статья принадлежит психологу, чей ник в LiveJournal Accion Positiva

Есть такая «вещь» - привилегия. И есть устойчивая ментальная структура, которую К. Хорни когда-то назвала «системой невротических требований», и которую я называю «системой требований привилегий». Вот она (нисколько не изменившаяся за последние почти сто лет с того момента, когда о ней впервые написали):

«- требование, чтобы никто не критиковал нас и не сомневался в нас
- требование быть всегда правыми
- требование, чтобы нам подчинялись
- требование, чтобы мы могли обманывать и манипулировать без того, чтобы нас обманывали и нами манипулировали
- требование, чтобы за нас решали проблемы, и делали бы всё, чтобы избежать конфликта
- требование собственного иммунитета, даже в случае, если мы навредили другим
- требование, чтобы нас понимали, вне зависимости от обстоятельств
- требование безусловного и исключительного обожания, оправдываемого любовью
- требование, чтобы нам не мешали, чтобы оставили нас в покое»

Понаблюдайте за человеком, делающим другим гадости: вы всегда найдете в основе его поведения весь комплект. Теперь проблема: что произойдет, если часть граждан (конкретно, 50% от наличествующего контингента) будет социализирована (=воспитана) как субъекты в этой системе требований привилегий? – Эти граждане будут убеждены, что эти привилегии принадлежат им по праву рождения и неотъемлимы. Что произойдет вслед за этим? – Требования привилегий будут автоматически предъявлены другой половине граждан.
Все эти требования объединены одной характеристикой – они не могут быть осуществлены без того, чтобы те, к кому они предъявляются, не находились бы в подчиненном положении к тем, кто их предъявляет. Значит, будут осуществляться маневры по подчинению и контролю. Эти маневры могут быть видимыми и ненормативными (открытые проявления гендерного насилия), а также невидимыми (психологический контроль). В обычной гетеросексуальной паре этот психологический контроль осуществляется мужчиной в отношении женщины (кстати, женщины могут сколько угодно воображать себе, что они «вертят» партнером, но это не так), без того, чтобы мужчина был непременно перверзным.

Наглядно это можно представить в виде континуума принуждения:

Эгалитарные мужчины -- Микро-мачисты
Мачисты и сексисты Психические/физические/сексуальные агрессоры
Совершающие фемицид

Это улица с односторонним движением и неодинаковыми пробегами между различными стадиями.
Большинство женщин, которые идентифицируются с жертвами перверзных агрессий, находятся в отношениях с мужчинами, применяющими в своих повседневных взаимодействиях с партнершами субтильные и практически невидимые техники психического принуждения, находящиеся «почти за границами очевидного», и имеющие целью навязать собственные интересы, точки зрения и представления. Для женщин эти техники практически всегда остаются за гранью их собственного восприятия, а результаты этого постоянного и невидимого принуждения обычно выражаются в низкой самооценке, хронической неуверенности в себе, нервных срывах, депрессивных эпизодах, апатии и потери интереса к самой себе и к жизни, чувстве безысходности. Разные исследователи по-разному называют эти техники психического принуждения: мини-тирания, интимный терроризм, «мягкое» насилие, насилие «низкой интенсивности», уловки принуждения, невидимый мачизм, благоволящий сексизм. Цель возни глобальна:
1) занять привилегированное положение в отношениях
2) сделать это незаметно и перенести конфликт в психику женщины с тем, чтобы избежать открытого столкновения
3) застраховаться от «наказания» в виде отказа женщины от продолжения отношений – «сделать так, чтобы не ушла».
Луис Бонино называет такую комплексную возню «микромачизмами» (мМ) и определяет их, как: Перманентные низкоинтенсивные практики принуждения через психический контроль, осуществляемые в отношении женщин. Латентная форма абьюза c целью навязать точки зрения и мнения в отношении повседневной жизни, которые позволили бы мужчинам делать так, как захочется, и не позволили бы поступать так женщинам (моральная дихотомия «мужчина имеет право/женщина должна»). Микромачизмы – это манипулятивные приемы, которые составляют нормализованное в современном обществе поведение мужчин в отношении женщин. Это социально принятое и нормализованное поведение представляет собой требование привилегий, удобств и прав за счет упразднения личностной, ментальной и поведенческой автономии женщин.
И это – реальная ситуация абсолютного большинства устойчивых гетеросексуальных пар с детьми. И именно женщины, состоящие в таких браках/отношениях, являются большинством в кабинетах терапевтов (как есть).

Микромачизмы разделяют на четыре категории:
- утилитарные мМ используются для навязывания женщинам «заботящегося», «материнского» поведения в сфере быта
- «скрытые» мМ используются для отвлечения внимания от истинной их цели: навязывания собственных мнений
- кризисные мМ используются с целью поддержания неравноправного статуса кво, когда он оказывается под угрозой
- принудительные мМ служат для удержания власти через использование психического и морального давления
Все мМ – это практика двойных стандартов: «то, что можно мне, нельзя тебе». Знать, что они из себя представляют и как действуют, может изменить очень многое. Итак, расклад.

Утилитарные мМ. Самые распространенные и наименее видимые. Характеризуются тем, что с их помощью женское присутствие приносит материальную пользу (утилизируется), и тем, что осуществляются эти мМ не активно, а пассивно: важно, не то, что делается, а то, что не делается. С помощью этих мМ на женщин возлагается обязанность по выполнению всего спектра репродуктивного труда, начиная от уборки и кончая поддержанием социальных связей с родственниками и знакомыми. При этом сами женщины полностью уверены, что они тем самым самореализуются, - так возникает положение, когда подчиненный сам выбирает именно такое поведение, которое ожидается от него доминантной стороной.
За счет чего это достигается? -
складывание с себя обязанностей за устройство и функционирование быта. Это всем известная ситуация «ничегонеделания дома» от прямого отказа встать с дивана или прервать диалог с телевизором до провозглашения себя «помощником», как бы ждущим ценных указаний, что и как надо сделать.
использование и абьюз «женской» способности быть полезной. Это ситуация, когда мужчина «приспосабливается» к традиционному распределению ролей (он – добытчик, она – «хранительница очага»), в котором женщине напрямую вменяют обязанности прислуги. Сюда включаются некоторые психологические тактики для убеждения или поддержания в женщинах уже усвоенной ими идеи о том, что им «от природы» назначено исполнение облуживающих других ролей: мать, кухарка, сексуальная партнерша, домработница, управляющая, психолог, социальный работник, секретарша, официантка, телефонистка, портье и складывательница в ящики мужского белья. Индуцирование исполнения этих ролей осуществляется тремя способами:
1. Делегирование работы по поддержанию социальных связей. Женщину убеждают в том, что она должна заботиться о качестве жизни партнера и о поддержании с ним полноценных отношений, в том, что воспитание детей и забота об их здоровье касается в первую очередь - а чаще исключительно – только ее. Также на ее ответственности находятся отношения с семьей и друзьями партнера. Это работа называется «эмоциональной», и это именно работа, а не что-то иное, на нее уходят время и силы и за нее приходится «отчитываться».
2. Скрытые принуждения. Это неозвученные требования и приказы, выражаемые в жестах, мимике, невинных вопросах и комментариях, призванные спровоцировать автоматизированные женщиной отклики «заботливой наседки» и таким образом заставить женщину выполнять эти требования и приказы, не отдавая себе отчет в том, что то, что она делает, она делает не по собственному желанию, а под невидимым давлением. Кроме того, так как эти требования и приказы не озвучиваются, это означает, что они никогда не существовали, а значит, не нуждаются в ответной благодарности за их исполнение. Именно эти мМ заставляют женщину вставать из-за стола за солью, идти открыть, когда кто-то звонит в дверь, вести мужчину к врачу и покупать ему одежду и обувь. Знаменитый вопрос: «А где?...» без того, чтобы ранее совершались попытки найти нужное, в действительности означает: «Найди, принеси и подай». Знаменитая реакция на «некачественное» или «несвоевременное» исполнение неозвученных требований: болезнь. Знаменитое поведение во время болезни (мнимой или действительной): маленький тиран - L'Enfant Terrible.
3. Отказ в ответной заботе. Вытекает из традиционной убежденности в том, что на самом деле заботиться надо только и именно о мужчине (даже не о детях). Обыкновенно отказ помочь женщине или позаботиться о ней выражается или прямо/открыто и мотивируется «неумением», или тактиками бойкота. Если женщина заболевает, то обычно это «ничего серьезного», если она не успевает сделать что-то из-за перегруженности на работе и в быту, то обычно это «не уметь распределять время».

сама собой разумеющаяся «помощь мужу» в его работе. Женский вклад в карьеру мужчины. От материального содержания, пока он пишет диссертацию, до написания этой самой диссертации. Приоризация интересов партнера в трудовой сфере (вынужденные переезды, оставления женщиной собственного рабочего места «ради семьи»), бесплатная работа в «деле/предприятии» партнера.
ВАЖНО: всё вышеизложенное проделывается женщиной «самостоятельно», «по собственному желанию». Абьюз состоит в том, что за «самостоятельные» решения женщины выдаются ОЖИДАНИЯ и СКРЫТЫЕ ТРЕБОВАНИЯ со стороны партнера. И это вполне признается мужчинами в рамках терапевтических групп: по их мнению, существует уравнение «можешь забеременеть» = «можешь гладить, следить за детьми и заботиться о моих родителях». Когда на терапии кто-то выступает с этой теорией, присутствующие не только соглашаются с ней, но и поддерживают высказавшего ее. Если терапевт спрашивает, не кроется ли за этим некое желание «наказать» женщину, обычная реакция – молчание, переглядывание друг с другом и смех. Когда терапевт спрашивает, не отдают ли себе отчет в том, что неравноправное распределение «физических и психических усилий» по организации и поддержания приемлимого функционирования быта приводит к улучшению качества жизни мужчин и к увеличению их свободного времени за счет того, что снижается качество жизни и здоровья женщин, обычно отвечают, что да, они об этом знают, поэтому и пришли на терапию, – жена пригрозила разводом и это не гуд. Самый «интересный» (и неприятный) момент в терапии – это то, что мужчины часто приходят на нее с целью заполучить некую формулу, которая поможет им эффективнее «заставлять ее делать то, что она не хочет». Это именно те приемы, которые представляют собой «скрытые» микромачизмы и используются с целью подавления на подсознательном уровне собственных желаний женщины и замещение их желаниями мужчины.

Скрытые микромачизмы - наиболее манипулятивные и напоминающие перверзные тактики. Это уже не просто использование женщины для личного материального благополучия, это уже эмоциональные удары различной интенсивности, направленные на обусловливание ее психического функционирования:
Создание ситуации недостатка общения. Похоже на перверзные круги «не преступи», с помощью которых мужчина пытается занять ведущую позицию морального авторитета в отношениях, позиционировать себя как того, кто решает, что, сколько, когда, застолбить за собой право НЕ договариваться и не принимать в расчет никого. Применяемые тактики:
1. Импозиционное молчание. Тот, кто молчит в ответ на обращения к нему, навязывает молчание партнеру. Молчать – это не только не разговаривать, это не чувствовать себя обязанным разговаривать, объяснять или информировать, поэтому молчание может позволить себе только тот, кто доминирует в отношениях. Когда мужчина отказывает женщине в диалоге, он тем самым заставляет ее заполнять коммуникативное пространство (обычно она начинает «орать» или «истерить»). Отказ в диалоге сопровождается обычно тем, что терапевты называют «телепатическими ожиданиями», то есть навязыванием женщине обязанности расшифровывать то, что думает/чувствует мужчина.
2. Отстранение и показное плохое настроение: следующая стадия маневра молчания, наступающая в том случае, если «она не затыкается и не отстает» в ответ на его импозиционное молчание. В этих случаях мужчина или просто уходит, или начинает чем-нибудь заниматься. Теперь представим ситуацию: этого мужчину вызывает начальник и начинает на него орать - в ответ мужчина либо молча выходит из кабинета, или раскрывает газету и углубляется в чтение. Представили? – Я тоже нет, потому что такого не было и не будет, разве что в кино покажут.
3. «Ни во что не ставить» - не признавать физические, материальные и психические потребности женщины. Не признавать ее профессиональные успехи или ее вклад в организацию быта. Именно эти маневры «незамечания» создают настоящую психическую зависимость женщины: она начинает стараться еще больше, выглядеть еще лучше, готовить еще вкуснее, йога, пилатес, духовное усовершенствование и самое эротическое белье. Всё, что вам нужно сделать, это всё съесть, всем воспользоваться и «ничего не заметить». Иногда «незамечание» принимает форму «засадного поведения»: ничего не предпринимать для решения того или иного вопроса и ждать, пока женщина возьмет на себя инициативу, чтобы потом раскритиковать ее.

Псевдо-коммуникация. Имитация процесса диалога и «переговоров» относительно того, что мужчина для себя уже решил. Он дает женщине выпустить пар, долго и пространно излагать ее точку зрения, даже обсуждает с женщиной проблему, но никогда - способы ее решения (это обсуждению не подлежит). Часто такие псевдо-диалоги сопровождаются обвинениями женщины, что она провалила «переговоры» своей эмоциональностью или неумением правильно выражать свои мысли: «Если бы ты мне сказала это другим тоном!..»
Не ответственность. Это маневр с двойным дном. Состоит в том, чтобы не признавать себя ответственным и не давать объяснений, и в то же время – требовать ответcтвенности и объяснений от окружающих:
1. Обвинение. Все «не так», потому что женщина виновата, не справилась, плохая жена, плохая мать, просто дура, кастрирующая и пр. Женщина виновата за 1) то, что происходит в мире 2) то, что происходит с мужчиной 3) то, что она чувствует себя неудобно от его обвинений (тут она или «преувеличивает», или «сошла с ума, истеричка»). Маневр обвинения очень выгоден, так как ставит обвиняющего в позицию судьи, а судья автоматически ни в чем не виновен.
2. Самооправдание. Излюбленным методом является проекция. «А откуда я знал?», «Да, но...», «Это ты меня довела», «У меня нет времени», «Это невозможно», «Я же ненарочно забыл». Собственные ошибки не имеют значения и ошибками не являются: это незаслуженные упреки. «Куда ты дела мои запонки?» - сакраментальный вопрос, когда задающему его прекрасно известно не только то, что запонки он потерял, но и где это было.

ВАЖНО: скрытые мМ никогда не признаются. На терапии обычно озвучивается подозрение или обвинение терапевта в том, что он нарочно "защищает" женщину с целью внушить мужчине чувство вины и с его помощью манипулировать им (это я называю «палиться»). Это еще одно сходство с перверзными методами психического контроля: переложить ответственность за абьюз на жертву, заставить ее извиняться и «работать над собой». Это также самые эффективные мМ, с их помощью можно бесконечно долго поддерживать выгодную для себя позицию внутри отношений.

В какой-то момент после установления асимментричных отношений женщина начинает чувствовать себя истощенной (я называю это «издержки самореализации» - меня очень раздражают разговоры о том, что женщина реализует себя «в отношениях») и предпринимает попытки «что-то изменить». Мужчина реагирует острым чувством страха потерять контроль, стать импотентом, быть униженным или брошенным (стандартный набор) – тогда возникает необходимость в кризисных микромачизмах, которые не только способствовали бы сохранению статуса-кво неравноправных отношений, но и разубедили бы женщину в дальнейшем предпринимать попытки что-либо изменить.

Кризисные мМ – это широкое применение пассивно-агрессивной тактики:
Пассивное сопротивление и саботаж. Прекратить общение и сидеть с козьей мордой, вздыхать и отрицать, что что-то не так (знакомо, не правда ли?). Универсальный пессимизм и мрачные перспективы: все ужасно, плохо на работе, плохие новости по телевизору, я плохо себя чувствую. Создание общей атмосферы дискомфорта и приближающегося конца света: перегоревшая в коридоре лампочка не будет заменена, сколько бы об этом не просилось. Ничто не будет сделано, когда это необходимо, важные вопросы будут забываться или игнорироваться, а при попытке получить объяснения по этому поводу, вас обвинят в том, что вы пытаетесь контролировать и обесценивать. Вас попросят не залазить на чужую территорию и уважать границы личности. «Ну, смотри сама», «Тебе лучше знать», «Делай, как хочешь, только оставь меня в покое» - три стопроцентно пассивно-агрессивные фразы.
Откладывание на потом. Если женщина не поддается на пассивно-агрессивные манипуляции, то мужчина применяет тактику откладывания на потом. «Да, что-то не так в наших отношениях, но мне сперва необходимо подумать, прежде чем что-то решить». «Дай мне время, я не могу вот так сразу взять и все поменять». «Давай поговорим об этом в другой раз». «Посмотрим, что можно будет сделать». Всё это не более, чем пустые декларации. Здесь мужчина предпочитает, чтобы женщина была истощена, впала в отчаяние, в депрессию, прежде чем признать, что он ведет себя нечестно по отношению к ней. В большинстве случаев, мужчина просто не думает о том, как отразится его позиция на женщине – он просто выжидает, когда она устанет возмущаться, требовать или просить, и всё вернется на круги своя.
ВАЖНО: обычно кризисные мМ аннонсируют начало конца отношений. Неважно, сколько они продлятся затем во времени: те, кто решают применить методы пассивной агрессии в отношении партнера, открыто делают ставку на его психическое и физическое истощение. Это предполагает отсутствие положительных чувств, эмоциональной близости и той самой «любви», которой обычно всё оправдывается и покрывается. В этой стадии мужчины еще приходят на терапию в попытке «сделать так, чтобы она не ушла», но без особой заинтересованности. Гораздо удобнее и дешевле начать искать запасной аэродром. Вообще, пассивно-агрессивное поведение отличается особым, «утонченным» цинизмом. Человек все более отчетливо формулирует для себя мачистскую идеологию и всё менее заинтересован менять собственные установки на активное требование привилегий.

Переход к принудительным микромачизмам часто становится и переходом из дискомфортных отношений к гендерному насилию (со всем его спектром). Принудительные микромачизмы – это уже открытые попытки контролировать поведение женщины, лишить ее личного времени, ограничить ее возможности принимать решения. Эти мМ уже мало чем отличаются от прямой агрессии:
Личная экспансия за счет женщины. Эта тактика основывается на идее, что мужчины имеют приоритет на использование физического пространства и времени, так как они заняты «более важными делами», чем кто бы то ни было. Личная экспансия за счет других становится нормой для мужчин и практически запретом для женщин. Примеры микромачизмов пространственной экспансии: разбрасывать одежду, монополизировать телевидение (к просмотру разрешаются только те программы, которые интересны мужчине), запрещать музыку в доме или навязывать собственные музыкальные вкусы, запрещать использование другими членами семьи отдельных предметов мебели (кресло, диван) или аппаратуры. Примеры микромачизмов временной экспансии: создавать и использовать свободное время для себя (например, в выходные или после работы) – свободное время для женщины не только не мыслится, но и осуждается, как «безответственность», «ленность», «плохая хозяйка и мать»; искусственно создавать «срочность» и «неотложность» в делах, которые таковыми не являются, что дает возможность мужчине присутствовать и отсутствовать по своему усмотрению; отказываться разделить свое время с другими (чаще всего выражается в отказе посвящать свое время детям).
Обесценивание мнений и решений женщины за счет «мужской логики», которая представляется как некая «высшая» форма мышления. При этом «мужской логикой» является то, что выгодно ее применяющему, а «женскими глупостями» - то, что невыгодно.

Хотя по отдельности микромачизмы могут показаться банальными и незначительными, «глупостями» или «странностями» поведения, их настоящее значение - в постоянном и комбинированном применении, которое создает токсический климат в отношениях, проживаемый женщиной как «несение бремени, тяжести», как постоянные разочарования, огорчения и чувство бессилия. Постепенно это приводит женщину к различной тяжести эмоциональной дестабилизации, даже если практика микромачизмов не эволюционирует в практику открытого гендерного насилия. Женщина теряет личностную автономию и во многом становится неспособной к принятию самостоятельных решений (слишком много приходится согласовывать и слишком многое иметь в виду). Конечный результат: женщина находится в распоряжении мужчины и никогда наоборот. И в этом смысле ситуация мало отличается от ситуации перверзной агрессии - поэтому так много женщин идентифицируются с жертвами перверзных. Тот самый статус-кво, на сохранение которого направлены усилия мужчины во многом напоминает ситуацию контроля и использования в случае перверзного абьюза:
- отношения имеют асимметричный неравноправный характер, в которых персональное развитие и личностная автономия мужчины реализуются за счет женщины
- отношения направлены на соблюдения интересов мужчины, его карьеру и создание благоприятных для него условий в быту и в социальных взаимодействиях - при этом наблюдается постепенное оставление женщинами социальной сферы и сосредоточивание ее на обслуживающих функциях
- ответственность за всё, что происходит в рамках отношений, лежит на женщине; мужчина отрицает собственную заинтересованность в их ассиметрии и неравноправии. Не имея возможности выяснить, что именно происходит, женщина, согласно гендерным мандатам и установкам, начинает обвинять себя в том, что чувствует себя плохо в рамках отношений.
- в отношениях отсутствует диалог и сотрудничество. Чаще всего они представляют собой "холодную войну", в которой женщине приходится постоянно быть начеку.

Когда женщина попадает на терапию, наблюдается стандартная симптоматика "излишков самореализации" (согласно моему "злобному" определению):
- Состояние психофизической перенагрузки, анемия, пищеварительные расстройства, апатия. Чувство "жизни по инерции". Отсутствие собственных интересов и восприятие "домашних обязанностей" и "семейного долга" как имеющих вселенское значение.
- Настороженность в общении, защитные реакции и тенденция поплакаться, излить душу. Склонность к эмоциональным манипуляциям, в основном, стараясь вызвать жалость или признательность за оказанные услуги и проявленную заботу. В терапии эти манипуляции известны как "манипуляции левой руки", очень характерные для человека, находящегося в подчиненном положении и пытающегося получить признание за свою самоотверженность.
- Поглупение, ментальная блокировка, "думать трудно". Отсутствие долгосрочного жизненного проекта. Затруднение или блокировка в выражении негативных эмоций и протеста.
- Снижение самооценки и уверенности в своих восприятиях. Тенденция переспрашивать. Неуверенность в себе и своих возможностях. Мышление в категориях "Мы-Наш-У нас" и избегание категории "Я". Чувство бессилия.
- Неопределенные ощущения неудобства, хроническое раздражение и попытки сорвать злобу на терапевте (особенно если это женщина), чувство "сыта по горло всем этим", без умения сформулировать, чем именно.

Главная задача терапии для женщин - анализ микромачизмов и методов их применения. Когда женщина понимает, что имеет дело с манипуляциями, существенно повышается ее способность распознавать ситуации латентного абьюза в отношениях и противостоять им. Женщина перестает чувствовать себя виноватой и возвращает себе способность самостоятельно думать и действовать. Снимается чувство ложного всемогущества и тенденция воображать себе, что существуют какие-то "рецепты счастья" или "мудрые уловки", способные "забронировать" отношения. Парадокс ситуации в том, что неравноправные, асимметричные отношения изначально обречены на провал: если женщина откажется от подчинения, она рискует тем, что мужчина уйдет к "более покладистой", если она примет подчинение, она может быть практически уверена в том, что мужчина уйдет к "более интересной". Сохранить отношения и избежать абьюза может лишь открытый диалог с партнером и его готовность к пересмотру своих "требований привилегий". В этом смысле есть один очень простой трюк, который я предлагаю мужчинам - представить себе какую-нибудь значимую ситуацию и спросить себя: "То, что можно мне, можно ей?" Если ответ будет отрицательным, то вы навязываете своей партнерше неравноправные отношения. А если к этому вопросу прибавить: "Почему нет?" и "Как я буду отстаивать свое "право" в этой ситуации?" - то вы сможете отследить, какие именно микромачизмы вы обычно применяете и с какой целью. Признать за собой тенденцию к манипулятивной деятельности, тем более латентной и перманентной, представляет собой для мужчин настоящий вызов, и это очень хорошо известно из опыта терапии. Но это может быть альтернативой жизни в самообмане.
Как много дней, что выброшены зря,
дней, что погибли как-то между прочим.
Их надо вычесть из календаря,
и жизнь становится еще короче.
Сказать спасибо: viewtopic.php?f=53&t=27730

Участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 22:05
Репутация: 0

Сообщение weare » 10 окт 2010, 17:36

Anna Luna


Во во )))) Вы поймали суть темы !!!! В десятку!!

Автор систематизировал это

добавлено спустя 8 минут:

ЕЩЕ СЕКсуальную стороны не обсудили
одно днло - женщина не в браке ( причем в этой позиции она никому ничего не должна) делает как хочет сама
где в браке- это СУПРУЖЕСКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ))))) - т е это означает что она делает что хочет муж))) Если сыро говорить

добавлено спустя 3 минуты:

Теперь проблема: что произойдет, если часть граждан (конкретно, 50% от наличествующего контингента) будет социализирована (=воспитана) как субъекты в этой системе требований привилегий? – Эти граждане будут убеждены, что эти привилегии принадлежат им по праву рождения и неотъемлимы


Это не 50% это все 100%
тОлько разница в том что в одном МЧ этого стиля больше а в другом меньше
Все они имееют хоть какойто минимальный процент вышесказанного из этой статьи!

Вот вопрос только- откуда это у них берется ???
Наверное от завоеваия мамонта???

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Взаимоотношения, любовь, дружба»