Тонкий Мир

Решилась открыть данную тему по той причине, что у нас народ вообще не понимает кто такие ведьмы/ведьмаки! В умах людей всё перемешалось, под статусом "ведьма/ведьмак" оказались колдун/колдунья, знахарь/знахарка, целители, бабушки-шептушки, космоэнергеты и т.д.
А ведь между ними всеми очень большая разница от религиозного мировозрения до методов работы. И так кто такие славянские ведьмы!? (данная статья мной написана для другова форума, поэтому при копировании не забывайте указывать авторство! 8) )
Ведьма – для многих наших современников притягивающее и пугающее существо. Да, да существо! Так как её часто наделяют сверхъестественными способностями, вплоть до сношения с дьяволом. И всё таки, кто такие ведьмы, откуда они взялись, какие они бывают? Давайте попробуем в этом разобраться.
И так, история ведовства своими корнями глубоко уходит в эпоху палеолита, в культ Великой богини (о ней мы будем говорить позже). Культом этим ведали женщины. Отсюда древнейшее представлением о том, что женщине свойственны колдовские способности. Великая богиня – владычица судьбы, она всё ведает. Поэтому её жрицы назывались ведьмами.
Слово ведьма дословно расшифровывается, как ведающая мать, то есть знающая/образованная женщина.
Великая богиня считалась супругой бога земли, который представлялся змеем, поэтому ведьмам приписывались способность укрощать змей; сноситься с огненным змеем, превращаться в змей и высасывать молоко у коров; они проникают в дом и вылетают из него тем же способом, что и змей-деньгоносец – через печную трубу.
С приходом христианства, супруга Великой стали обзывать «чёртом», он же хранитель перекрёстков, по этой причине ведьмы на перекрёстках стали «играть» свадьбы с чертями, пускаться в «бесовский» пляск с последними. По этой же причине чернокнижники/«тёмные» вызывают чертей на перекрёстках.
Главными спутниками ведьмы считаются кошки, волк, сова, также ведьм обвиняют в оборотничестве, в превращении птицу, кошку, собаку, волка, лягушку – а это всё существа эпохи неолита. Известно, как инквизиция преследовала женщин, заподозренных в связях с дьяволом. Но охота на ведьм – это не порождение фантазии инквизиторов: она основана на древних поверьях. Самочинные расправы с женщинами, которых сочли ведьмами, бытовали и на Руси ещё в 19 веке. Сожжение колдунов и ведьм тоже не придумано инквизицией. Это древний обычай, практиковавшийся, в частности, и в России. Обычай этот восходит к тем временам, когда индоевропейцы считали засуху, неурожай, болезни и другие несчастья есть дело рук приверженцев «вражьих богов».
И так, исконно-исторически, ведьма – это служительница древнего культа Великой Богини. Основы ведьмовства уходят глубоко в язычество, поэтому славянская ведьма отличается от «новоиспечённой» христианской ведьмы, хотя последняя и владеет некоторыми осколками древних знаний.
И так в чём же основные различия…..
1. Славянская ведьма никогда не произносит «Аминь», она говорит «Да будет так!».
2. Славянская ведьма не признаёт чертей, бесов ибо это христианская рать, многие из них отождествляются с древними духами, богами, к которым уважительно относится славянская ведьма.
3. Славянская ведьма не борется с добром или со злом, так как всё в этом мире относительно. То, что благо для одного, то горе для другого. Её задача поддерживать баланс сил в природе и поступать по совести.
4. Славянская ведьма не бегает по кладбищам, ибо это не место для «прогулок», она ведает и почитает культ предков.
5. Она живёт в гармонии с природой, ибо это её главный союзник в ведовском деле.
6. Славянская ведьма ведает путь на легендарный остров Буян, является хранителем его.

Так ничего, забавно, но когда вы начали перечислять признаки тру ведьмы, я подумал что это отрывок из статьи которая лежит в разделе юмор.

Информация не достоверная, источники не понятны, в сущности ничего не меняет, представляет собой чуть ли не по детски упрощённый шаблон....
Вывод данная статья бесполезна - а значит не нужна.

Это конечно моё личное мнение.

Ничего юмористического нет, уважаемый! Основной источник личные знания, полученные от учителя (это об отличиях), плюс 3 года глубокое изучение дореволюционных сборников по этнографии с целью сравнения полученных знаний и поиска их осколков у этнографов.
Инфо очень сжатое, никто сильно распинаться не планировал.

Окей, от мастера так от мастера, в моих глазах источник надёжнее не стал, но всё таки... Ведьмы палеолита (каменного века) по информации от дореволюционных этнографов это конечно занятно, учитывая что в эпоху палеолита немногочисленные первобытные сообществ пользовались лишь оббитыми каменными орудиями, даже не умея ещё шлифовать их и изготавливать глиняную посуду. И тут неожиданно пришло христианство, и ведьмы.... Всё, читая это бред, даже критиковать его в лом.
Огромные пласты истории, весь этнос где не было такого понятия как ведьма тупо слили (случайно не британские учёные эту инфу собирали?)....

1. Славянская ведьма никогда не произносит «Аминь», она говорит «Да будет так!». - да аминь = да будет так. Просто языки разные. еврит и русский

2. Славянская ведьма не признаёт чертей, бесов ибо это христианская рать, многие из них отождествляются с древними духами, богами, к которым уважительно относится славянская ведьма. То есть любой не христианин по этому признаку ведьма.

3. Славянская ведьма не борется с добром или со злом, так как всё в этом мире относительно. То, что благо для одного, то горе для другого. Её задача поддерживать баланс сил в природе и поступать по совести. - буддисты ведьмы.

4. Славянская ведьма не бегает по кладбищам, ибо это не место для «прогулок», она ведает и почитает культ предков. - а все остальные бегают? Открою секрет - в некоторых культурах кладбищ просто нет.

5. Она живёт в гармонии с природой, ибо это её главный союзник в ведовском деле. - хиппи ведьмы.

6. Славянская ведьма ведает путь на легендарный остров Буян, является хранителем его. - у лукоморья дуб зелёный, златая цепь на дубе том...

Возникает вопрос, что вы делаете в разделе языческой веры, так ваши ответы не имеют никакого отношения к язычеству.
Но я вам отвечу.
да аминь = да будет так. Просто языки разные. еврит и русский
про аминь я знаю, только это слово никакого отношения не имеет к славянской культуре, оно в нашу речь пришло вместе с христианкими миссионерами, которые были католиками.
То есть любой не христианин по этому признаку ведьма.
здесь речь идёт о практикующих людях, а не обо всех! Славянская ведьма поклоняется языческим богам. если на понятном языке для вас. Черти -те кто за чертой между видимым и невидимым миром. У славян это духи, а они основные помошники.
Её задача поддерживать баланс сил в природе и поступать по совести. - буддисты ведьмы.
Враги вокруг только у христиан, это они друг с другом борятся)))), чёрные и с белыми и наоборот. Славянская ведьма может делать всё и пакости и ладание, т.к. у богов есть тёмная сторана и светлая, но божество едино. Это как не бывает жизни без смерти.
а все остальные бегают? Открою секрет - в некоторых культурах кладбищ просто нет.
остальные кто? и причём тут другие культуры, когда я пишу о русско-славянской культуре. По кладбищам бегают у нас мастера работающие в христианском ключе, мы работаем с миром предков соврешенно по другому.
Она живёт в гармонии с природой, ибо это её главный союзник в ведовском деле. - хиппи ведьмы.
мы работаем с водой, ветром, огнём, с землей - это всё природа, не бушь с ней жить в гармонии, помощи нужной от неё не будет. так что хиппи тут не причём.

Славянская ведьма ведает путь на легендарный остров Буян, является хранителем его. - у лукоморья дуб зелёный, златая цепь на дубе том...
Лукоморье у тебя в голове.... Если бы ты был знаком с заговорным словом хотя бы 17 века, то комментировал по-другому. Обряды, имеющие языческие корни имеют следующий зачин: "На море на окияне, на острове Буяне.....".
На счёт культа Великой в полеолите.... почитай археологию, в том числе и до революционную.

Feay писал(а): про аминь я знаю, только это слово никакого отношения не имеет к славянской культуре, оно в нашу речь пришло вместе с христианкими миссионерами, которые были католиками.

Католичество князь Владимир не одобрил.

Ладно, попробую объяснить более конкретно. Меня сильно раздражает термин "Славянская ведьма", если учитывать что определение "славяне" относиться к различным группам: Восточные славяне – это русские, украинцы, белорусы. Западные славяне – поляки, чехи, словаки. Южные славяне – это сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, болгары, словенцы. Сформировались славянские это-культурные сообщества в 7 веке нашей эры, а вы замахиваетесь говоря о славянах чуть ли не на каменный век.
Под приходом христианства вы подразумеваете 988г ? Если да, то элементарно хронологически, ваше видение вопроса "славянского ведьмовства" несколько не внятно. Я даже не говорю о том, что у всех "славян" культурные и религиозные взгляды были несколько различны....

Другое дело, теперь с вами приятно вести диалог и дискутировать, после того, как вы оставили свои колкости.
На счёт этнической группы "славяне" согласна! Но я не о группе народностей говорю, а о религиозном мировозрении. Ну нет такого термина, как языческая ведьма или ведьмак! Даже термин язычество появился в 19 веке, как и определение "арийская нация". Поэтому с точки зрения народности все мы славяне, согласна и без обсуждения, а если с точки зрения мировозрения, религиозной принадлежности, то есть ведьмы славянские, а есть христианские!
Даже термин ведовство исторически отпеределяет определённое мировозрение, сейчас под этим соусом все, кто занимается магией! Я вам с точки зрения исторических моментов говорю, а вы с точки зрения сегодняшних определений.
Не совсем соглашусь с вами о том, что у всех "славян" культурные и религиозные взгляды были несколько различные. Взгляд был один, оттенки были разные и это не только моё заключение, а этнографов 19 века, изучающих дохристианкую культуру славянской группы народов, но это другой вопрос. Думаю мы теперь поняли друг друга.
И ещё хочу добавить, зря вы так по А.С. Пушкина и его Лукоморье..... знал он о чём писал!
На Буяне есть Дуб-стародуб, как говорится в дошедших заговорах из этнографических сборников (мы немного по другому говорим, но суть одна), есть златая цепь на дубе том, на ней книга Жизни висит, которая на 13 ведовских ключей закрыта и все под один главный ключ. Ведьмы к ней клиентов подводят, одной рукой всё плохое вычёркивают, другой рукой (клиента) всё хорошее записывают. Книгу ту птица Вещая охраняет, чтоб ведьма чёрная худое не записала (они по другому работают). А кот учёный - это зооморфоный символ Велеса-батьки, в русском фольклоре он кот-баюн.
Так что Пушкин знал, что писал)

И так в чём же основные различия…..
1. Славянская ведьма никогда не произносит «Аминь», она говорит «Да будет так!».
...
6. Славянская ведьма ведает путь на легендарный остров Буян, является хранителем его.

Из любопытства зашёл - чуть не стал славянской ведьмой, к счастью, шестой пункт спас O_o.

Собственно вопрос у меня есть к автору: по какому существенному признаку вы определяете древнюю славянскую ведьму от балтской, прусской, кельтской, финно-угорской (близки географически, исторически и генетически)? Не зря же вы постоянно подчёркиваете слово "славянская". Что в Крови определяет различие их традиций и определяет ли?

Хороший вопрос, с точки зрения древней религии между ведьмами этих народностей большой разницы нет, т.к. религиозное мировозрение имеет общие корни. Разница между ними будет совсем небольшая и состоять она будет в именах богов и в небольших различиях в обрядовой части.
Я уже писала, что славяно-русские ведьма работают в сокральном месте, на о. Буяне. Такое сокральное место есть у англиских ведьм, это о. Авалон, что дословна на русский язык переводится, как Яблоневый сад.

Что то Feay вы от всего отмахиваетесь, что то просто игнорируете и продолжаете настаивать на своей версии, которая просто не выдерживает никакой критики.

Проклятый, я не отмахиваюсь! Вот у меня к вам вопрос, а что вы лично знаете о языческой магии? Вы утверждаете, что моя версия не выдерживает никакого критерия, так оргументируйте! Пока все ваши оргументы никакого отношения к язычеству не имеют! Мы находимся в разделе "Язычество", так давайте подискутируем!
Бесспорно, что язычество привлекает многих, но о нём ничего не знают! Совсем на днях услышила версию о том, что Веды - книга Всея Руси, и слово ведьма/ведьмак берёт своё начало/наименование из этого духовного труда! Ужас просто! Как я знаю из достоверных дореволюционных источников Веды - духовная книга индуистов, как Коран - мусульман, Библия - христиан.
А вы знаете как назывался духовный стих у славян? (его версия дошла до наших дней, покоцанная церквью!)

По вашим словам всё что взято из дореволюционных книг это непреложная истина?
Я никогда не утверждал что являюсь знатоком не христианских религий (язычества), но обладаю может быть не столь обширными, но всё таки знаниями, о культурах идолопоклонничества, славянского, скандинавского, римского и греческого многобожия.
Про Веды и ведьм слышал, общался на эту тему с одним родянином, основывал он своё утверждение, чуть ли не временами ледникового периода и всячески уверял что Индия колыбель цивилизации атлантов. В его пользу могу сказать, что некоторое сходство старого индуизма и пантеона славянских богов есть (хотя сходства прослеживаются во всех религиях).

Если уж обобщать в вашем стиле Feay (всех славян и около славян в кучу вместе с их богами и прижать сверху штампом славяне), то под ярлык "славянская ведьма" может подходить кто угодно.

То что сейчас можно назвать "славянской магией" по большему счёту криво восстановленные по фольклору, и остаткам религиозных обрядов ритуалы.

По вашим словам всё что взято из дореволюционных книг это непреложная истина?
Ну если говорить о современной литературе на языческую тематику, то они ничего практически не взяли из дореволюционных сборников по этнографии, а занимаются сочинительством! Я читала труды многих современных авторов, на которых и опираются многие наши современники, которые интерисуются древней верой.
О неприложной истине сложно судить, т.к. найти её сложно. Но труды писали образованные люди своего времени, которые перед собой цель ставили сохранения осколков русской народной культуры, которая таяла на глазах под гнётом христианской церкви. Этнографы записывали загадки, пословицы, духовные стихи, обрядовые песни, легенды - записывали слово в слово! Так почему не доверять их трудам? На мой взгляд это едиственный достоверный источник по русско-славянской культуре, между прочим именно на их труды опираются в научных трудах современные исследователи, т.к. они являлись собирателями "полевого материала", плюс археология. Многие приводят материал из Асова, так вот его в научных кругах ласково называют "сказочником".
Я счательно изучаю многие труды, как правило собираю переводы из древних славянских текстов, которые бесследно погибли при пожаре Москвы, во время войны с Наполеоном, некотрая инфо осталась только в трудах этнографов того времени.
Плюс мне сильно повезло, на моём пути повстречался человек, род которого хранил знания, дошедшие с языческих времён и вот, что инетересно, эта инфо прослеживается у исследователей 19 века!
Вообще в 19 веке русские и украинские учёные, исследователи задались целью сохрарнения пласта остатка народной культуры, которая основу брала с языческих времён. Было создано целое общество при Университетах СПб и Киева! Издовался прекрасный журнал "Живая старина" в котором печатались русские деятели, этнографы, и те кому не была безразлична кусская культура. Многие из них были известны за пределами России, читали свои труды в Европейских университетах, а мы сейчас не знаем их даже имён!
На счёт криво восстановленных обрядов - согласна! Они ниже лежат в разделе "заговоры, обряды и т.д.". Я бы с удовольствие выложила бы настоящий древний обряд, но по правилом данного форума ссылку на источник давать нельзя, тем более на другой форум, а так это воровством называется!
Есть пару обрядов языческого характера из бабушкиной тетради, так тоже выкладывать не хочется, т.к. инфо воруют забывая указывать авторство и источник. Тошно глядеть потом, когда твои обряды в слово в слово выдаются под чужим авторством!
Такого у нас культура!

Feay писал(а): И так, история ведовства своими корнями глубоко уходит в эпоху палеолита, в культ Великой богини (о ней мы будем говорить позже). Культом этим ведали женщины. Отсюда древнейшее представлением о том, что женщине свойственны колдовские способности. Великая богиня – владычица судьбы, она всё ведает. Поэтому её жрицы назывались ведьмами.
Слово ведьма дословно расшифровывается, как ведающая мать, то есть знающая/образованная женщина.

Feay, это похоже на попытку привить гипотезу М.Мюррей на славянскую почву.

Не хотите признать, что на Руси к женщине относились как к вещи? Чего стоит милый обычай поджаривать (живую!) жену на погребальном костре супруга? До кучи, вместе с любимым барахлом, собаками и лошадью?

Jaine писал(а):Не хотите признать, что на Руси к женщине относились как к вещи? Чего стоит милый обычай поджаривать (живую!) жену на погребальном костре супруга?

Ну вот это вы не правы. Патриархат с рабовладением путать не стоит, и ритуальные сожжения у западных славян это вопрос, во-первых, дискуссионный, а во-вторых, совершенно из другой плоскости, нежели материальная принадлежность. Достаточно вспомнить наличие богов женщин в общем пантеоне.

Не хотите признать, что на Руси к женщине относились как к вещи? Чего стоит милый обычай поджаривать (живую!) жену на погребальном костре супруга? До кучи, вместе с любимым барахлом, собаками и лошадью?
Согласно дневникам арабского путишественника такое место имело быть. Но в Индии такой обычай до сих пор существует! А сколько церковь христианкая пожгла за живо? Давайте не будем это обсуждать, т.к. это имело место быть, когда культ Великой матери сошёл на нет и стали править мужские боги, вот тогда женщина повсеместно перестала быть женщиной и не только на Руси!
А вот ваш выпад в сторону культа Великой Матери не уместен!Хотя бы взять бажовскую Хозяйку Медной горы!

Feay писал(а): Давайте не будем это обсуждать, т.к. это имело место быть, когда культ Великой матери сошёл на нет и стали править мужские боги, вот тогда женщина повсеместно перестала быть женщиной и не только на Руси!

Кроме сказов Бажова есть аргументы в защиту культа Великой Матери? Вот не верю я, что он имел место на территории, населённой славянскими племенами. Может быть я чего-то не знаю? Поделитесь информацией. Это действительно интересно.

Кроме сказов Бажова есть аргументы в защиту культа Великой Матери? Вот не верю я, что он имел место на территории, населённой славянскими племенами.Ну на счёт как это будет выглядеть в качестве аргумента для вас не знаю), но инфо о культе Великой Богини осталась.
В первую очередь - это археология, очень много на территории РФ найдено фигурок в позе рожающей женщины дотированных 25 т.л. до новой эры, большая часть их найдена за Уралом.
Шаманы Сибири до сих пор поклоняются Великой богине, двухликой, оленихе и ещё какой-то образ (забыла). Также шаманы говорят, что женщина-шаманка сильнее шамана, т.к. ей напрямую Великая покровительствует.
У славян Великая первоначальна также была двухликой, Жива - дева,дарующая жизнь и Мара/Морена - старуха, отбирающая жизнь.
Затем с развитием человечества богиня стала трёхликой и этот образ в основном и дошёл до наших дней. Трёхликий образ богини, например, зафиксирован в русской народной сказке "Золотое, серебряное и медное царства", хозяйки этих царств - лики Великой. Что это за лики - юная молодая дева (царевна золотого царства), женщина-мать (хозяйка серебряного царства)и старуха (хозяйка медного царства), хотя в сказке она представлена молодой девой. Именно о хозяйке медного царства в своих сказах рассказал Бажов.
Теперь кто эти богини в русском фольклоре. Золотое царство - Заря-заряница, память о ней оставила одна сказка и любовные заговоры, именно к ней идёт основное обращение.Её символ - огонь/солнце. Далее серебряное царство - вода/луна. Имя богини серебряного царства - Мокошь, дева-рыба, в русских сказках щука. И хозяйка медного царства - земля, Веда мудрая - её Величество женской мудрости Баба Яга! Она самая старшая, её верные слуги гуси-лебеди эпитет, под которым подразумеваются две птицы лебедь - символ девичества на Руси и гусь/гусыня - замужняя женщина, которой покровительствовала Мокошь. Если в кратко, то так.

Feay писал(а):про аминь я знаю, только это слово никакого отношения не имеет к славянской культуре, оно в нашу речь пришло вместе с христианкими миссионерами, которые были католиками.

а православные что до этого говорили? да будет так?

Вис писал(а):Достаточно вспомнить наличие богов женщин в общем пантеоне.

а что вы называете "общим" пантеоном?