Sturm писал(а):Марс_Пламенный
Развитие не совсем верное слово, движение есть в любой системе да. Но вопрос движение куда?! К развитию очень сомневаюсь.
Вы человек который много писали в постах про саморазвитие, должны понимать что человек не корова и не овца которую ведут на бойню. Он может сам распрядиться собой и своим временем на земле, ему не нужен не палка не кнут над головой.
Конечно, ограничение свободы человека вызывает возмущение. И развитие не всегда происходит наглядно и поступательно. Иногда для развития человек должен обнаружить проблему внутри себя, но она ему не видна. И карма ему дует в паруса, так что он легко и беззаботно живет, раслабляется, и та сокрытая проблема в таком состоянии может быть выражена в виде какой-то ошибки в действиях. В дальнейшем карма отражает эту ошибку через события, приводя к тяжелым условиям. Человек в этих условиях деградирует, до тех пор пока не обнаружит основную причину этой ошибки. И когда он ее сможет обнаружить - тогда у него появляется возможность исправить ее. И эту ошибку порой невозможно выявить без создания тяжелых условий. Но эти условия создаются не только по вине высших сил или тех сил что управляет событиями. Они создаются ими по той причине, поскольку в человеке заложены предрасположенности и недоработки, которые надо выявить в процессе жизни, и наглядно ему показать.
Это уникальный механизм совершенствования. Но, для обычного человека жизнь кажется беспорядочными американскими горками. Иногда не видно смысла даже.
Проблема в том, что человек думает о сохранении эго и удобств. А весь мир в котором мы живем направлен на преображение внутренней сути сознания и души.
Те люди, которым палка над головой не нужна, самостоятельно занимаются постижением природы себя и мира. Что-то делают в этом направлении. Сами работают над собой. А те, кому нужна палка над головой, вращают колесо кармы своими выходками, так что карма им наглядно показывает процессы и приводит к пониманию необходимости перемен.
И если наше общество, или какая-то страна в прошлом попала в тоталитарные условия, значит это коллективная карма, направленная на то, чтобы отразить ряд внутренних недостатков общества в действиях, чтобы люди увидели, и поняли что у них за содержание в головах, в информационном поле, какие пробелы в системе ценностей, какие обманы они могут себе позволять.
И заметьте. В истории жесткие эпохи правления обычно вынуждали людей искать альтернативу. Так после римского рабовладельческого строя была явлена альтернатива христианства. А после христианского феодализма и монархий была явлена эпоха Просвещения, где начал доминировать рациональный и научный подход. Современный мир вновь в тупике, и вынуждает людей задуматься и принять решения.
Как я писал выше жизнь это тоже форма сдерживания.
В некоторых сферах абсолютно точно.
Я уже указал ранее, привёл несколько своих доводов в пользу теории что он им ничего не давал. Свобода воли происходит скорее из первозданного духовного источника нежели из души.
Абсолютно точно. Душа просто носитель энергий и сознания. Но чтобы подключиться к духовному источнику Воли нужно быть еще достаточно развитым в плане самоконтроля, чтобы эта сила и ощущение свободы не выражали эгоистические стремления.
"Человек должен пройти свой путь чтобы быть с творцом"- изучал несколько очень интересных текстов из католицизма( название щас вспомнить не могу), просто наткнулся на них случайно но в памяти отложилось. Там проводится не двухсмысленная идея того что Бог есть вокруг нас и есть в нас( да мы сразу видим прямую связь с исламизмом), что наталкивает на вполне логичную мысль что он живёт и олицетворяется в своих творениях.
Во многих традициях есть эта идея и она верна. В том что Бог внутри нас и вокруг нас. Природа Будды тоже есть во всяком существе. В Каббале это свет Творца.
Но, ошибка в написанном у Вас в том, что "наталкивает на вполне логичную мысль" о том что он олицетворяется в своих творениях. Творец невидим, непостижим, непроявлен. Он проявляет из себя только Свет и формирует Силы, которые создают этот мир и отражают себя в творениях, и оживляют весь этот процесс жизни.
Не правда в том, что несовершенные люди и несовершенные дела могут отображать Бога. Зло - это не сам Бог, это сокрытие его света. Это состояние вещей, существ, объектов, когда в них есть недостаток света и они полны искажений.
Таким образом, несовершенства возможны там где есть недостаток света, и уходят тогда, когда исправляются в присутствии света. И задача состоит в том, чтобы создать условия и изменения, при которых человек сам обратит внимание на свои недостатки и сам захочет их исправить.
Если бы Творец хотел создать просто идеальных людей, он бы их создал и все было бы идеально. Но он дал людям возможность выбора. Как жить и что делать. И даже позволяет им быть несовершенными до крайних степеней, потому что для него чтобы человек сам решил, что он хочет делать, к чему он хочет прийти. Если он хочет жить в омраченном состоянии сливая жизненные ресурсы на эгоистические желания, то Творец скрывает себя и терпеливо ждет, давая человеку погрузиться в мир страданий. Когда же человек сам выявит несовершенство эгоистической природы и сам скажет, Творец, помоги мне, я запутался, я не знаю как делать дальше, как быть, тогда появляется контакт внутри сердца между человеком и Высшей Силой, Творцом, и тогда Творец потихоньку начинает открывать себя, что выражается передачай жизненных сил в сердце человека, в его сознание. И это воздействие Света изнутри создает возможность для исправления всех кармических ситуаций, исправления самого состояния человека. И реальность потом меняется в ответ на внутренние изменения.
Бог ничто иное как материя. ( да грубое заявление с малым количеством доказательств, но если на секунду принять эту теорию за истину то все становится весьма логично и понятно)
Бог есть Сущий. Поэтому материя может существовать только на единой базе, на едином поле реальности, которую создает этот Сущий. Грубо говоря, если убрать Сущего, то все электроны погаснут и частицы материи перестанут существовать.
Но, Бог не есть материя, материя это порождение мира Малхут, это такое вещество и явление, сформированное в процессе сотворения мира. Это сансарическая материя создана так, что она наоборот поглащает и скрывает свет.
Такие выводы, это попытка разума обосновать свою собственную эгоистическую реальность и легитимность на то, чтобы вмешиваться в мир по своей логике и создавать свои ценности, удобные для эго.
Это пипецкое нарушение. И из-за него карма сжимает очень жестко.
Как только человек своим умом доходит до права управлять миром самостоятельно, он начинает своим умом так искажать поле реальности, что на него наваливается целая куча событий, показывающих что он беспомощный и ничего не способный сделать человек, что его усилия тщетны, и что Рок, Судьба выше возможностей его ума, планирования, логики, стойкости.
P.S. И мой фильтр- Просто задайтесь вопросом, если он так велик почему мы так убоги
Разрешите поправить. Наш Бог убог ровно настолько насколько убоги мы сами. Если у нас толстенные эгоистические очки, мы можем вообще его не увидеть или возненавидеть. Вообще его не понимать и не замечать. Но, это проблема не Бога, а проблема наших толстых эгоистических очков, которые не дают нашему вниманию увидеть суть, а направлены на какие-то локальные интересы, наслаждения, удовольствия, приобретения для себя.
почему мы заперты на маленьком камне в глубоком безжизненном космосе?!
Очевидно для нашей же безопасности. Потому что здесь напряжение сил смягченное. И созданы условия для выявления наших недостатков и сильных сторон, ровно такие, чтобы мы себя не угробили.
Помните эксперимент с мышами где им внедрили провода в центр удовольствия в мозг и поставили кнопку при нажатии которой шла стимуляция центра удовольствия. Так вот многие мыши погибали не отходя от кассы. Они настолько истощали свою нервную систему этими импульсами удовольствия что умирали от истощения.
У человека есть похожие риски. И не только связанные с удовольствием. Но и со свободой воли и умом, логикой в том числе.
Ну вы можете их называть мудрецами я же их называю психологами и социологами. Да формировалось одними пропагандировалось другими и правилось третьими. Да как не возьмись везде люди виноваты.
Ну а кто еще? Демоны? Ангелы? Кого еще обвинить? Люди сами создают и города, и законы и условия, и ценности и нормативы и сами же все это исполняют. И бывает что хорошая задумка исполняется очень плохо.
Ведь работать на благо тоталитаризма не хотят, поклоняться тоталитарному божеству не хотят, всегда им свободу наслаждения да грехи подавай.
Вы будете смеяться, но это действительно так. Они не хотят трудится на благо общества. И даже на свое благо им бывает лень что-то серьезное сделать. Они хотят поменьше усилий, побольше удовольствий. Посмотрите на офисных людей, они вообще не хотят работать, и просыпаться во время не могут, и засыпать во время не могут. Примеров могу кучу привести.
А то что тоталитаризм или поклонение тоталитарному - это как Вам сказать. Это не одназначно. Для людей имеющих власть и достаток - этот тоталитаризм источник блага. Он им многое дает и многое позволяет. А для других людей, у кого нет власти и должностей, тоталитаризм - это жесткая система, заставляет работать, порой в тяжелых условиях.
Но, вот только давайте зададимся таким вопросом. Одна и та же система правления для одних рай, а для других ад. А какая Сила обстоятельств приводит одних к возвышению наверх, а других к падению вниз?
Как Вы думаете? Каким образом кармические обстоятельства выравнивают людей, расставляют их по общественной иерархии?
Глядя на историю, я не видел ни одного примера какой-то формы государства или устройства общества, в которой не было убийств или казней, избиений, насилия, голода и нищеты. Ни одной. От самых самых древних времен.
Даже запрет казни и отмена крепостного права не очень то изменили жизнь людей. Человека могут убить по заданию, а на работу он может ходить добровольно, но испытывать при этом ощущения рабства.
Исходя из этого, что Вы называете тоталитаризмом? Сильную устоявшуюся структуру власти, во времена которой понятно кто хозяин, кто в правительстве, у кого власть?
А в чем проблема? В том что притесняют несогласных или на всех благ не хватает? Вы думаете в этом виноваты конкретные правители?
Знаете что вызывает недоумение. Поверхностность восприятия. То Иван Грозный, то Петр Первый, то Сталин, то Путин виноват. Вот Николаша Святой, но то что он три войны проиграл и довел общество до состояния белого коления, никто не вспоминает. А то что при Екатерине II были казни и ужасное положение крестьян, и государство влезло в долги, тоже никто не помнит.
Но, тоталитаризм мы ассоциируем с тиранами. С несправедливостью в обществе. С Иваном Грозным и опричниками или со Сталиным. А причины мы не учитываем. Мы не учитываем военно-экономическое положение во времена Ивана Грозного. Давление врагов со стороны. Как и во времена Сталина.
Если бы не дай Бог, божественное провидение не привело к власти Сталина, человека с характером и стальными яйцами, то последствия революции, экономическая нищета и технологическая отсталость привели бы к тому, что было и с Австро-Венгрией. Распались бы Россия на много маленьких государств. Которые было бы легко захватить и использовать как хочешь.
Вы меня простите. Я не видел в истории примеров идеального государства. Даже во времена философов общество было в удручающем состоянии. Сократа заставили отравить себя. Рим с его культами Вакха и гладиаторами - ужасное время. Средневековье еще мрачней. Тоталитарный социализм - вообще жуть.
Но. Даже при всех недостатках общества в любые времена были люди, чья жизнь была очень хороша, были добрые люди, и были те, для кого жесткое правление не мешало их благосостоянию.
В моем понимании, нехватка благ на всех, и притеснение протестующих - некая закономерность, почему-то созданная в этом мире. Не буду вдаваться в подробности почему. Но, если нужда необходима, и необходимо наказание бунтарей, если это все существует в нашем мире, наверняка оно существует не по глупости, и не по случайности.
Все встает на свои места, когда начинаешь задумываться не на уровне личного эгоизма, а на более глубоком уровне, с учетом кармических причин.
В общем, давайте сойдемся на том, что человечество в некоторые периоды своей жизни хреново старается, и его приходится пинать кармическими пенделями. Ровно тоже касается конкретно каждого человека.
Люди не виноваты ибо религия идёт ( должна идти) от Бога а не от людей( не берём в расчёт мою теорию о Боге), по сути если она ошибается то Бог по мере воздействия на разум пророков и иных людей веры должен её направлять....
А у Вас вина на Боге. Как будто он в ручную управляет миром. А нет. Он создал и все. Дальше сами. Если люди сами скрываются от божественной природы, уходят в омрачения - это не вина Бога. Поймите.
Самое ужасное когда религия(католицизм или христьянство) добирается до основ власти и в идиотии своей дактрины начинает попытки править.
И тут вина не в религии, а в людях, которые не преодалев свои эгоистические пристрастия добираются до власти.
Типичный пример пятый крестовый поход,
А что крестовый поход? Давайте нынешнее время. Правительство выделило деньги банкам на развитие экономики. Министрам дали указания какие сферы развивать. И что мы видим? Экономика села еще больше в задницу, а у банков сверхприбыли. Виноват Путин? Тоталитаризм? Разве не те, кто прибыль выводит из России?
Вот где проблема. Искаженное восприятие. Человек не искушенный в политологии, всегда представляет руководство страны как дураков, неспособных ничего делать. Не способных изменить страну к лучшему. Однако он не учитывает что главная проблема это эгоизм участников самой экономики, которые заботятся о личной выгоде начиная от уровня министров и замминистров, до самого офисного работника, который таскает бумагу из копировальной машины и ручки из офиса своим детям, или работника завода, склада, который может себе позволить стыбрить материалы для своей дачи или личного пользования.
Я говорю Вам, настойчиво. И многократно. Виноват не Бог, не религии. Не правительство. Не система. Ни тоталитаризм. Виноваты сами люди.
Со времен Моисея и Адама. Что Адаму сказали не делай, он сделал против воли. Что Моисей поднялся на гору за скрижалями, а его народ уже успел статую Тельца из золота сделать. Потому что это невероятно точно отражает эгоистическую страсть человека к собственному благополучию. Они хотят быстрых результатов, хотят наслаждения сейчас.
Людей мало волнует религия и совершенствование общества, это для них абстракции, в которые они не верят. Они верят в конкретное, что можно потрогать и употребить. Это и есть культура Золотого Тельца. Это и есть причина страданий.
Виноват не Бог, а каждый из нас.
Я лишь хочу сказать что власть и законы могут существовать только в царстве страха.
Царство страха существует лишь там, где люди не хотят быть в обществе по доброй воле, там где их нужно вынуждать. Люди сами создают предпосылки для царства страха.
Только страх толкает людей на поиск покровителей, дабы их кто- то защищал во сне и на яву.
Вот он и механизм развития. Наелся страданий, понял что на эгоизме далеко не уедешь, начинаешь думать о смыслах и сути. А там недалеко и до понимания и исправления.
Добавлено спустя 22 минуты 4 секунды:
Marianna_ писал(а):
Вся концепция данной Майи меня приводит в ужас и причиняет душевную боль, вот что я говорю. И это был не вопрос, а констатация.
Классическая концепция по буддизму? Или искажения в ее понимании другими людьми?
Если классическая, то могу сказать, что у меня тоже возник некий вакуум понимания, когда на уровне сознания ясность о происходящем в реальности есть, а на уровне сердца какая-то тоска и космический холод.
Ну, во-первых, на сколько я смогла понять, этих Миров гораздо больше. А, во-вторых, высшая природа однозначно оказывает влияние, иначе люди бы просто массово посходили с ума.
Какое точное замечание. Точно бы с ума посходили ))
Именно по этому, я нахожу в религиях, то что большинство просто не хочет видеть. Это была система создания и воспитания общества, социума. И в них заложена система ценностей религиозного толка, объясняемая божественной природой, а не холодным расчетом ума. Если терминологию религиозную конвертировать в энергетическое воздействие и взаимодействие, то очень многое становится понятным.
Но, поскольку к 20 веку стал доминировать рационализм и логика, технологии, то религия чисто терминологически стала противна людям. А несовершенство людей в прошлых эпохах дает почву для поругания и восприятия религий как отжившую и бесполезную систему взглядов.
Только в 21 веке уже понимаешь, что правительство, банки, корпорации не могут бесконечно обманывать друг друга. Как не жужжи, как экономикой не оперируй, а искажения эгоистической природы все равно портят реальность. Закредитовались до ушей, искажают статистические данные, обманнывают друг друга, уже и воевать начали просто назло. Без всякой цели, а на зло конкурентам, подрываать стабильность, чтобы им было хуже чем нам, тогда наша валюта крепче будет.
Уже религии нет, коммунизма нет, казалось бы свободное общество, развивайтесь.
А нет, все равно, несовершенства человека проявляются наружу даже и при современном мышлении.
Но только современному уму начихать на нравственность. Ему прибыль важней. А обличить природу эгоизма, может только учение построенное на идеалах более высокого уровня восприятия, души, сознания, Бога. А это уже как ни крути связано с верой и религией. Чтобы хотя бы просто понять причины и принципы.
Поэтому, наверное, Марианна, эта сансара есть просто необходимость. И в какой-то мере Sturm прав, что в этой реальности есть некая изоляция. И в этом проглядывается некая мудрость.
Если душа человека не способна контролировать ресурсы духовной силы во благо окружающему миру, ее в более высокие миры никто не пустит. Там ведь объемы энергетических ресурсов больше и напряжение еще мощнее. Да она и сама себя угробит от напряжения.
Поэтому мы здесь. На своем месте ) Кто-то по принуждению. А кто-то по "махаянским" соображениям и предназначению.