Почему я плакала когда батюшка читал надо мной молитву?

Зубодробильщик писал(а):такие рассуждения будут лишены всякой доказательной базы.

насчёт доказательств как раз всё предельно ясно. Нас окружают три физических "мира", если можно так выразиться. Это макромир (то, где мы живём и что видим), мегамир (мир космоса) и миромир(мир атома). Это из физики. Так вот, большинство законов микромира не действуют в макромире. Например, мы не можем разогнать 5 кг. яблок до скорости света, чтобы добиться изменения массы. а частицы в коллайдере - можно. Евклидова геометрия в мегамире тоже не действует. Тогда, спрашивается, как с помощью физических понятий, к которым мы привыкли,можно объяснить, кто такой Бог, и доказать его существование? Мы можем лишь ОПИСАТЬ Его через призму понятных нам вещей. Но постичь суть Того, Кто не принадлежит физическому миру, невозможно. В Библии Христос говорит: "Царствие Божие подобно...." НЕ то или другое, но ПОДОБНО...
Во-вторых, все науки основаны на ряде недоказуемых принятых аксиом, как геометрия. В химии это условная атомная масса, в биологии - зарождение жизни, в физике - теория энштейна, где за константу принята скорость света. Так же и в богословии сущность Бога - это самое первейшее и самое простое. И так же, как и в науке, самое простое объяснить нельзя.
И, наконец, в третьих. Объяснить нельзя, но увидеть можно. В химии, чтобы опыт прошёл удачно, нужно создать н.у., то есть необходимые условия. То же самое и здесь: Вам реально не терпиться увидеть Бога, поговорит с Ним - создадите условия. Они описаны в Библии. Только человек чистый сердцем может узреть Господа. Создайте условия, станьте благочестивым, подражая святым и тогда увидите и Бога и его благодать.
Вот и всё. Всё гениальное - просто.

Теория Эйнштейна не является аксиомой, а выводится с использованием очень сложных математических формул. Мало кто в мире понимает полностью эту теорию. Но эта теория подтверждается на практике. А что можно подтвердить на практике из учебника под названием «Библия»? Какой класс явлений можно зарегистрировать на основе «теории», которая там изложена?

Зубодробильщик писал(а):Мало кто в мире понимает полностью эту теорию. Но эта теория подтверждается на практике. А что можно подтвердить на практике из учебника под названием «Библия»? Какой класс явлений можно зарегистрировать на основе «теории», которая там изложена?

вот-вот. Когда впервые было сказано, что Земля - круглая, учёное сообщество покрутило пальцем у виска и сказало "докажите!" А доказано (полностью с точки зрения науки) это было через сто с купкой лет. Чудеса массы и времени при сверхскоростях, открытые Энштейном на бумаге, ещё до конца не изучены и их изучение ведётся нынче в адронном коллайдере, и на нём точка ещё не поставлена.
Если сейчас нет приспособления, способного всем и каждому проверить библейские истины все до единой с полной уверенностью в истинности полученных результатов (а многие из них, касающиеся нашего мира (не мира ангелов, но нашего, физического, мира) уже доказаны геологией, историей, антропологией и даже генетикой, то это не значит, что в будущем такового не появится. Всё, что кажется сейчас чудом и необъяснимо - всего лишь необъяснимо вследствие нераскрытых ещё законов. Наука - не мода, последнего писка она не издаёт никогда. Она постоянно развивается. Это раз. Во вторых, наука - дитя религии. Система наук возникла в Западной Европе, и только в ней. На ту пору у религии была колоссальная власть. Поверьте, если бы католическая церковь не хотела распространения естественнонаучных знаний, науки как таковой вовсе бы е было! И забегая наперёд, скажу, что инквизиция учёных не сжигала - Бруно сожгли не за науку, а за астрологию. При том, что у него не было ни одной доказанной теории, одни гипотезы. Сам Галлилей не мог перед папой доказать своих теорий, они были доказаны намного позже. Так что и в нашем случае - чудеса доказуемы, просто это ещё всё впереди.
А в случае с теорией Энштейна и аксиомами, простите, если Вы меня неправильно поняли - я имел ввиду не саму теорию, а скорость света как константу, т.е. в этой теории нет ничего быстрее света. Опять же - возможно, это так, а возможно, в будущем докажут, что это не так. Вот и всё
И ещё - всё вышеприведённое, т.е. устройство для "познавания Бога", будет работать только в том случае, если мы будем знать законы того мира, где Бог обитает. Оперируя систематикой изучения физического мира, мы ничего не добьёмся и никаких доказательств не получим. Я уже об этом упоминал выше

Так ведь на данный момент вообще не существует никаких доказательств тех «постулатов», которые описаны в Библии. Никаких!!! Что еще можно обсуждать? :D

Зубодробильщик писал(а):Так ведь на данный момент вообще не существует никаких доказательств тех «постулатов», которые описаны в Библии. Никаких!!!

это Вас кто-то обманул. Геннетики доказали, что все человеческие существа произошли от двух первых. Вероятность эволюционного развития "от обезьян" двух "человеков" в одно и то же время ничтожно мала. значит, их создали. тем более, что возникновение разума при этом - вещь вообще беспрецендентная. что Моисейпереходил из Египта в палестину - тоже доказано - совсем недавно археологи нашли на дне Красного моря массовые остатки египетских колесниц. Проведённый радиоуглеродный анализ показал, что они соотносятся по времени с написанием первых библейских текстов тем же Моисеем. Что Иисус существовал - прошу прочесть Иосифа Флавия, Плиния Младшего и других деятелей римского государства, проживающих в Палестине в 1-2 веках нашей эры. В Ираке стоит Вавилонская башня - зиккурат размером 90*90*90 метров. Её недавно нашли и отреставрировали. Французский учёный Андре Парро посвятил ей целую книгу, в которой на основании ряда доказательств пришёл к выводу, что вопрос о её идентификации с библейской вавилонской башней не вызывает никаких сомнений. примеров - масса. если Вам мало, приведите примеры "тех постулатов, которые описаны в Библии", попробуем разобраться дальше

добавлено спустя 2 минуты:

Кстати, вероятность развития живого из неживой материи, по выражению тех же учёных, равна тому, как если бы шимпанзе без единой ошибки более трёхсот раз перепечатала бы "Войну и мир"

Любой земной бог может воплощаться, т.е. переносить свое сознание в тело человека. При желание с ним даже можно побеседовать. Что нельзя сказать про т.н. христианского бога. Воплотился непонятно в кого и непонятно когда и все - больше его присутствие не обнаруживается. Явная хорошо подготовленная деза. А все исторические факты можно трактовать как угодно. :D

Бог постоянно общается с верующими в него людьми при ЕГО условиях, которым надо соответствовать. Для того, чтобы увидеть Его, я уже говорил, надо провести эксперимент проведения жизни в соответствии с этими условиями. Они даны и известны. Случаи богообщения записаны. Их может испытать КАЖДЫЙ желающий. Каждому дан этот путь, но далеко не все ХОТЯТ им пользоваться.
Опять же Вы, уважаемый Зубодробильшик, говорите земными понятиями. Сущность Бога заключена в ином мире, нам неизвестном и непознаваемом с чисто земных категорий. Я пытаюсь уже который пост довести до Вас эту мысль.
Христу не надо было переносить своё сознание в тело человека, он СТАЛ человеком. БОГ СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК СТАЛ БОГОМ - вот суть христианства. Именно стремление во всём подражать Христу, стремление к обожению и есть суть христианства. Только на этом пути и можно поговорить с Богом и даже увидеть его. Это выше материи и неподвластно земным наукам на данном этапе их развития. Именно ошибка объяснения земными категориями Божественной сущности и привела к возникновению естественных религий, где боги жили и действовали, как люди, поэтому были понятны им. Это же и привело к возникновению многочисленных сект в современном христианстве, когда многие догматы, такие как учение Троице, не укладываются в голову человеку. Да и не должны они туда укладываться! Христианство не подвластно земной логике, поэтому ещё в 1 веке апостол сказал о нём: "Иудеям соблазн (т.е. скандал) - они не принимали Христа за Бога), эллинам же безумие (т.к. их философии, ставившей за эталон чисто земные объяснения, было не понять и не принять основ того, что пытается сказать христианство)". Греческие боги жили как люди, Бог же христианский просит человека поступать, как Он поступает, и быть СВЯТЫМ, т.е обожиться

Согласно современным научным исследованиям человек появился примерно 2 млн. лет назад. Почему в Библии не расписана история человека за эти 2 млн. лет? И когда произошел потоп? 2 млн. лет назад? :-Р

Зубодробильщик писал(а):Согласно современным научным исследованиям человек появился примерно 2 млн. лет назад. Почему в Библии не расписана история человека за эти 2 млн. лет? И когда произошел потоп? 2 млн. лет назад? :-Р

То есть вам приятнее допустить, что вы произошли от пращура обезъяны, чем допустить божественное происхождение человека?

А зачем что-то допускать, если существуют неопровержимые факты? :yes:

Зубодробильщик писал(а):А зачем что-то допускать, если существуют неопровержимые факты?

какие? про происхождение человека по-моему до сих пор копья ломают! или таки уже пришли к единому мнению?

Еще долго будут ломать… :) Только вот христианство с его «богом» не имеет никакого отношения к происхождению человека. А всех потуги приверженцев этой веры смешны. :D

Как волка не корми, а он всё равно в лес смотрит.
Сытый голодного не разумеет
Без Бога - ни до порога.
Всё :magic:

Сообщение **Taisia** » 19 окт 2010, 13:57

Ксандр, правильно! 8) :flowers:
Каждый со своей колокольни судит :yes:

Зубодробильщик писал(а):Еще долго будут ломать… :) Только вот христианство с его «богом» не имеет никакого отношения к происхождению человека. А всех потуги приверженцев этой веры смешны. :D

Забавно!!! У вас в профиле стоит, что вы черный маг. Т.е силы тьмы признаете, при этом отрицая свет! =-0 Интересный подход!

Просто я люблю прятаться в тени, которую отбрасывают люди на свету… :yes:

У всех людей есть свобода выбора, которую даже Бог не может нарушить. И если человеку вреден свет, Господь попускает ему жить в тени. Лишь бы человеку было хорошо. В любом случае Бог пытается сделать человеку благо))))))))))) :love:

Ксандр писал(а):В любом случае Бог пытается сделать человеку благо

И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.

Книга Бытие, глава 6, стих 17

а я до сих пор плачу в церквях...Особенно когда смотрю в глаза святым...Вроде думаю, чего плачу, вроде всё нормально...Действительно, атмосфера в церкви-"чистит"...Каждый раз выхожу оттуда со спокойной душой и сердцем :yes: