Чем Яхве "абсолютнее" Велеса?)

[Valerij]

Вот кстати хорошая картинка, объясняющая метод работы сторонников Яхве:

[Крылатая_]

Меня удивляет ещё такой фактик - почему например человек назвавший себя буддистом стремится выполнять все что предписано этой религии? Человек соблюдающий принципы ислама - не есть свининку и молится 5 раз на день.
Но объясните, почему же те кто называет себя христианами обычно...кхм...кроме того что ничего не соблюдают, так ещё и делают совершенно невообразимые для этой религии вещи.
На вопрос о вере прожженный зек, портовая проститутка, ворюга и алкоголик гордо укажут на крестик болтающийся на шее и скажут - а я христианин. 8)
Почему то другие религии ставят более жесткие условия. И более того люди соблюдают каноны которые указаны.
А христианство - надел крест и пошел грешить. 8) Хотя и в исламе и в буддизме бывают такие же, но как то менее бросается в глаза.

Не у всех так конечно. Нет. Есть те, кто следит за чистотой поступков и за верой. И действительно их можно назвать христианами. И действительно люди стремятся соблюдать законы религии к которой причастны. Но у большинства.... Крест на шее - камень за пазухой.

Отчего?

[Dantalionix]

Letov .
Да ладно Вам. Все, что Вы сказали справедливо в отношении последователей любой религии. Мусульмане в России запросто уплетают сало с чесноком и не парятся по поводу каких-то там запретов. В любой религии есть строгие последователи и те, кто украшает себя модными атрибутами. Лично я являюсь обладателем татуировки, которую можно отнести к восточному религиозному символу, но я чихать хотел на всю восточную религию. Так что эти Ваши претензии немного по-детски выглядят.

А что касается тюремщиков и проституток... Вы Библию читали?

[ATOR]

Мусульмане в России запросто уплетают сало с чесноком и не парятся по поводу каких-то там запретов.

Они это ночами делают, когда "Аллах спит", по их словам. ))

[Dantalionix]

ATOR

когда "Аллах спит"

Да, точно, такое я тоже слышал. Это они так прикалываются.

[ATOR]

И трескают сало при этом. )

[Крылатая_]

Не у всех так конечно. Нет. Есть те, кто следит за чистотой поступков и за верой. И действительно их можно назвать христианами. И действительно люди стремятся соблюдать законы религии к которой причастны.

8) Внимательно читайте.

Вы просто наверное неправильно поняли меня. Я хочу понять мотивы тех, кто не соблюдая никаких условий причастности к той или иной религии бьет себя кулаком в грудь доказывая что он христианин или там скажем мусульманин. 8)
Я ни в коем случае не говорю обо всех, ничуть не обобщаю.

[Dantalionix]

Да, я был чересчур категоричен. Виноват. Меня насторожило это:

Почему то другие религии ставят более жесткие условия. И более того люди соблюдают каноны которые указаны.
А христианство - надел крест и пошел грешить.

То есть Вы сказали о христианстве в целом, несмотря на пояснения данные позже.

Вот поэтому я и сказал о том, что количество последователей того или иного религиозного учения, нарушающих заповеди этого учения, везде одинаково. А о тех, кто использует символы веры просто для понта, вообще говорить не стоит.

[AlexAA1987]

Меня удивляет ещё такой фактик - почему например человек назвавший себя буддистом стремится выполнять все что предписано этой религии? Человек соблюдающий принципы ислама - не есть свининку и молится 5 раз на день.
Но объясните, почему же те кто называет себя христианами обычно...кхм...кроме того что ничего не соблюдают, так ещё и делают совершенно невообразимые для этой религии вещи.
На вопрос о вере прожженный зек, портовая проститутка, ворюга и алкоголик гордо укажут на крестик болтающийся на шее и скажут - а я христианин. 8)
Почему то другие религии ставят более жесткие условия. И более того люди соблюдают каноны которые указаны.
А христианство - надел крест и пошел грешить. 8) Хотя и в исламе и в буддизме бывают такие же, но как то менее бросается в глаза.

Не у всех так конечно. Нет. Есть те, кто следит за чистотой поступков и за верой. И действительно их можно назвать христианами. И действительно люди стремятся соблюдать законы религии к которой причастны. Но у большинства.... Крест на шее - камень за пазухой.

Отчего?

Последствия традиции крещения младенцев.

[Dantalionix]

Letov
Считаю необходимым уточнить, что я ответил Вам беззлобно, даже по-дружески. Вы для меня эзотерик авторитетный.

[Крылатая_]

LetovСчитаю необходимым уточнить, что я ответил Вам беззлобно, даже по-дружески. Вы для меня эзотерик авторитетный.

Последствия традиции крещения младенцев.

Крещение младенцев по моему не очень разумный обряд. ИМХО. Человек только родился, ещё не понимает ничего, а его уже приобщают к чужим правилам определенной игры. То бишь христианство, как и иные религии имеет под собой свод правил и законов, которые соблюдать должен тот кто причастен к религии. Заповеди например. Либо положения Корана. Это как правила жизни. И когда неразумного младенца крестят, насильно приобщают его к той или иной религии. Не спрашивая - согласен он играть по таким то правилам или нет.
Я считаю что крестить стоит в разумном возрасте, когда человек уже понимает что к чему. Когда он может осознать что можно делать, а что нельзя.
Чтобы потом не было такого, что крещен по Божески, а живет по дьявольски.
Ведь в сознательном возрасте человек уже может определить - будет ли он соблюдать заповеди, ходить в мечеть или молиться Будде) И не будет испытывать угрызений совести от того, что сделал что-то, что никак не подходит по христианское мировоззрение.

[Dantalionix]

Я уже успел в очередной раз состариться и умереть, пока дожидался ответа одного из участников темы... Безобразие... Сакура, Вы не находите?

[Temporary]

По мотивам темы о крещении решила открыть эту тему. Название конечно утрированно, но суть такова. Я тут задумалась - все, кто отстаивает позицию "за" в вечных спорах о христианстве, приравнивают христианского бога к творцу-абсолюту и утверждают, что Бог един. Однако никто почему-то не говорит, что этот единый Бог - это, например, славянский Велес, или скандинавский Один. Говоря о языческих богах, мы всегда подразумеваем ту или иную ипостась Творца, которых по языческим представлениям существует множество, причем наличие единого-то Творца никто не отрицает. Так почему еврейский Яхве, который по сути ничем не отличается от любого другого языческого божества, беспрекословно находится у нас в статусе "единого творца", "альфа и омега" и т.п.? Может, у кого-то есть мысли на этот счет, прошу делиться.

Абсолют есть конгломерат сознаний.

Просто чтобы запомнилось наглядно. Порой он един как некое сообщество единомышленников, порой вы видите разницу между разными сознаниями Абсолюта, что верно, но разницу эту раздуваете по принципу эгрегора - то есть задавая дуальные вопросы Абсолюту. Скажем, прав я или не прав, убив в битве? Один скажет - прав, Иисус - не прав, порой так вы ветвите вашу религию, создавая религиозные эгрегоры. Это части одной целой правды, по сути эти два ответа не противоречат друг другу, однако вы не ищете общий смысл, а ориентируетесь на противоречия, тем самым находя поводы, чтобы разобщаться всем светом.

Яхве же "трехголовый эгрегор", то есть состоит из 3-х сознаний, которые отвечают порой так: "убивать или не убивать - какая разница?" Потому ваш вопрос очень уместен, вроде как Явхе обединяет, помогает, учит объединять эти смыслы, показывает, что таки Абсолют на самом деле един во мнении, внутри Абсолюта нет спора, Иисус и Один ни разу не поссорились и не огорчились, что их мнения расходятся, они друг друга поняли, а вы передрались всем светом.

[Сакура]

Я уже успел в очередной раз состариться и умереть, пока дожидался ответа одного из участников темы... Безобразие... Сакура, Вы не находите?

Прошу прощения, я как-то отвлеклась от этой темы, и совсем забыла о ней.

К чему я это привел? Во-первых, отсюда становиться ясно, что Христос знает о Моисее. Уж Христос-то знал, кем является Моисей и от кого он получил откровение? ))

Безусловно, Иисус знал все о Моисее. И это следует не только из отрывка, который Вы привели, но и из множества других. Однако рассмотрим еще один любопытный факт, описанный в Евангелии:

Седьмая глава Евангелия от Марка повествует о том, как Иисус изгнал беса из одной девочки. В пределах Тирских Он вошел в один дом и не хотел, чтобы кто узнал, что Он там, но не мог утаиться. Женщина, чья дочь была одержима нечистым духом, услышала о Нем, и, придя, припала к Его ногам. Она, гречанка, родом Сирофиникиянка, просила Его изгнать беса из ее дочери. Мать делала все от неё зависящее, чтобы изгнать беса из дочери, но тщетно. Услышав, что в Тирскую область явился Иисус, она пришла к Нему и пала к Его ногам, прося Его о помощи. Вместо того чтобы сказать: «Я исцелю твою дочь. Я изгоню злого духа из нее», ­ Он холодно ответил: «Дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Марк 7:27).

Т.е. имеется в виду, что Иисус пришел к "избранному" народу, а вовсе не ко всему человечеству. Вы можете представить себе, Данталионикс, что это так и есть, и свет учения Христа должен принадлежать лишь избранным по крови людям? А ведь именно это "говорит" Иисус. Так может быть, кому-то выгодно вложить в его уста некоторые фразы?.. И все-таки стоит разделять истинное учение от различных наслоений лжи, которыми оно обросло?

[meleh]

Чем различаются понятия Бог (источник) и Творец ?
Если посмотреть в библию, Ветхий завет, бытие гл. 1 , то там Всевышний сотворил по образу и подобию своему, и сказал властвуйте. А в главе 2 уже Господь является Творцом. Господь Бог созидал растительную природу на земле, а затем создал вдруг человека из праха земного, который стал душою живою. Это для размышления.

Если говорить о источнике как бесконечном Боге, тогда источник должен не иметь придела, то есть ограничения или границ , а иначе он сам станет недостатком.

Бесконечность определяется сущностью истинного источника. Это не свет, это дух. Что бы проявился свет от духа, нужно ограничение и тогда в отраженном виде проявляется свет. Творец тоже неограничен в том плане, что он Творит свет через себя и является источником света.

В нем уже срабатывает сила отражения, то есть есть уже основание. Без основания нет творения, а если нет творения, тогда еще и нет ее причины Творца.
Творец это уже понятие внутреннее и внешнее, а в Бесконечном источнике не может быть основания, где это внутреннее и внешнее может проявится, то есть в этой сущности нет начала - головы и нет конца - конечностей, поэтому о таких понятиях как внешний, или внутренний нет смысла говорить.

Все свойства любви проявляются в понимании Творец, или из него наружу. Должен быть сосуд из которого все проявляется уже в действии. А в бесконечности не может быть движения, куда и откуда двигаться. Корень имени Отец, Сын и Святой дух исходит из неограниченного источника, но познается в Сыне, то есть внутри и выходит наружу для нас. До него, не кто не был в познании этого имени. Нужно иметь свой корень в причине, то есть в этом источнике, иначе нет возможности познания имени.

Мы же не говорим на чужого человека папа или мама, мы знаем свой корень или причину своего рождения.
Мы не в состоянии понять как из причины бесконечного источника, проявляется сам Творец, то есть его духовное тело. Мы познаем все из ограничения, а не наоборот. Так построено все творение, где причина является внешней, а следствие внутренней. Так же и проявляется свет в его первопричине, то есть изнутри наружу, а не наоборот. Но уже на следствии свет является внешним, а следствие внутренним.

Но изначально в самой первой причине изнутри наружу и только из ограничения духа. Так и мы познаем дух внутри своего сердца, а не снаружи.
Поэтому в духовном законе из сердца рождается мудрость в голове. А мудрость нашего мира изначально из головы. Можно знать все писания наизусть, но так и не знать духовную причину.
Буква без духа мертва и знания этих букв не даст внутреннего познания написанного.
Если говорим о источнике духа, тогда имеем ввиду его безначальное происхождение, а если говорим о источнике света, тогда этот источник имеет начало. А начало начинается из ограничения. Вначале было слово, понятно что изнутри наружу.
Или в начале сотворил Бог небо и землю, то есть ограничения.
И слово вначале начинается со второй буквы (на иврите берешит, с буквы бет) , а не с первой (алеф), то есть нет еще познания головы, она познается изнутри, а не наоборот.

Поэтому Спаситель Голова всему, но начало Его познания в сердце - чистые сердцем Бога узрят. Духовное зрение начинается из внутреннего сердца, а в нашем мире из вне в отраженном виде.
На иврите Яхве это непроизносимое четырехбуквенное имя (ЙУД-ХЕЙ-ВАВ-ХЕЙ) его просто называют Ашем или Адонай – Господь или Господин. Это первое имя которое открывается сердцем в ощущении, ведь мир дан человеку в осознании (голове) и ощущении (сердце), А полное имя открывается когда мир переходит из ощущаемого еще и в осознанный, тогда имя Элоким(йуд-хей-вав-хей). (йуд-хей-вав-хей) это тетраграмматон (тетраграмма) , а спаситель пентаграма (йуд-хей-шин-вав-хей) – Иегошуа и обоз-начается пятиконечной звездой где шин является короной


Это говорит о рождении от духа, где голова Сына, уже не в букве (бет) а вбукве (алеф) в отце (по образу и подобию) и неразделимы, тогда человек живет не только ощущением, пусть даже любви, а еще и в осознании.

Добавлено спустя 3 часа 3 минуты 37 секунд:
А вот про Велеса.


Вещий – Бог волхвов да людей, Мудрости Вышней взыскующих, вдохновенным баянам-сказителям да буйным скоморохам – Покровитель, людям – близкий Заступник, нежити бестелесной – строгий, но справедливый Хозяин. Слушается нежить Вещего не за страх (как Перунушку, который Огнём Своим – Стрелами-Молоньями их с Небес жжёт-палит), а за совесть, потому что Вещий – и со Днём Светлым, и со Нощью Тёмной в Ладу…

В Небе Он – Пастырь Стад Волохатых, Сам – Быкоглавый, аки Тур – Ярый; на Земле – Старец Велемудрый, Волхв Могучий да Гусляр Вещий, а в лесной стороне – ещё и Бер Косматый, Лесной Хозяин; под Землёй – Грозноокий Вий, Володетель Подземья, да в Облике Змиевом – Калинова Моста неусыпный Страж…

Вещий сопровождает души усопших, на Велесовы Пастбища уходящих, да шаманов, в Ино Стези торящих. Ему ведомы Пути в Неведомые Чертоги Родовы. Он наделяет скотом да приплодом в Яви Земной живущих, и Он же дарует Мудрость Вышнюю ищущим её. Он достаёт из Рога Своего волшебного всемногие блага да богатства земные, людям для жизни во плоти потребные; тем же, кто всем Сердцем своим Мудрости жаждет, даёт Он испить священной Сурьи – Напитка Мудрых, что отверзает Духовные Очи достойным и лишает рассудка иных. Также достаёт Он из Рога Своего посмертные судьбы умерших – всех, из Мира Живых уходящих, и Он же ведёт их по Калинову Мосту к новому рождению, давая перед этим испить им Напиток Забвения…

Он Веду Древнюю хранит, коя одна только души людские от иссушающей чёрной скорби безверия целит. Он будущих волхвов Силою Своею испытует да Духом Своим обращает – к волховскому служению призывает. Он учит сквозь пелену Яви Сокрытое зреть, Кривде беспутной да пустой маяте не поддаваться, Стезю свою СЕРДЦЕМ во Прави ведая…

По Воле Всевышнего Рода сотворённое им Пространство – Мир разделилось на множество измерений. И в каждой определенной зоне Пространства есть своя мера постижения Мира Единого, Безмерного; сия мера определяет главенство той или иной из многих сил Рода в данном мире. Так Мир стал Всемирьем, по которому протекла Река Жизни – огненный Дух Родов.

Центральный из миров Всемирья имеет название Весь. Весь – это древо и вода, это ветер и дождь, это солнечные лучи и зимний холод. Весь – это любовь и ненависть, это смех и плач. Весь – это все Боги и все Миры, это люди и звери, земля и небо. Это – всё сущее, порой – полностью противоположное. Но Весь – это всё, что есть в Мире, соединённое в некое Единое по Сути и множественное в проявлениях. Закон Веси – суть Равно-Весие. Здесь не преобладает ни свет, ни тьма, ни добро, ни зло, ни Явь, ни Навь. Весь – это золотая середина, творящая и поддерживающая движение миров.

Весь – это образ Всевышнего Вседержителя Рода, Всебога (но не он сам!), воплотившегося во Всемирье, во всём сущем и не сущем. Весь наполняет всё, пронзает Мироздание, сплетая воедино небо, землю и подземье. Весь – это центр всех миров, дающий начало их движению – Коловращению – но сам в него не вовлечённый, ибо Всевышний, в котором заключено бытие и небытие Сам выше этого. Весь – это непоколебимая, неизменная основа Всемирья, это – Камень-Алатырь, лежащий у подножия Мирового Древа, посередине между его верхней и подземной частью. На сём Камне начертаны ответы на все вопросы – Законы Прави, объясняющие и разъясняющие суть Равно-Весия.

Весь – центр Всемирья, но тако же и само Мировое Древо, суть гой Рода. В человеке Весь также расположена посередине. Чертог Веси – это Сердце. Сердце – это Камень Алатырь, держащий Законы Прави и ответы на все вопросы, Сердце – это Криница Духа и сам Вышний Род. И главный закон Сердца – Любовь. Любовь – многоликая в проявлениях, но единая по сути. Воистину, Любовь творит великое Коловращение и полнит Всемирье. Цвет Коловрата Сердца – зелёный, таков же цвет и самой Веси, зримой духовными очами. Из Веси, из Камня Алатыря берёт своё начало Огненная Река Духа Родова, Река Жизни.

И от Зарода (Зарод - Это - сущность творящая зарождение жизни, имеющая силу и информацию, необходимую для творения)до Колорода, обвивая Мировое Древо, охраняет Реку Огненную Вещий Бог в облике Змия. На вершине Древа сего, в саду Ирийском растут золотые яблоки бессмертия, кои и стережёт Змий Велес, могучий Бог самопознания. Ибо приходят иные - гордые и глупые, тщащиеся сорвать сии яблоки и уподобиться Всевышнему Роду, не изведав его. И для них Велес - Змий оборачивается своим узнаваемым ликом. Для других же путь к яблокам - долгое восхождение. И для тех, кто чист Сердцем, Велес становится Златой Цепью Мудрости, по которой человек взбирается на вершину Древа.

И еще на эту тему http://mifologies.ru/index.php?option=c ... Itemid=128

[Dorienn]

Ничем. Велес - славянский бог, Яхве - еврейский. Однако, в пользу второго - оригинальные письменные источники.

[meleh]

Ничем. Велес - славянский бог, Яхве - еврейский. Однако, в пользу второго - оригинальные письменные источники.

Ничем это точно, это одно "лицо" только проявлено в разных родах, сюда же можно до кучи и Юпитера добавить и др. . А вот насчет оригинальных источников, как знать, если от Авраама и далее от Моисея то источники были на арамейском языке, далее столько переводов, можно ли назвать их оригинальными? Это по поводу письменных, а духовный у них один.

[Dorienn]

Ничем это точно, это одно "лицо" только проявлено в разных родах, сюда же можно до кучи и Юпитера добавить и др. . А вот насчет оригинальных источников, как знать, если от Авраама и далее от Моисея то источники были на арамейском языке, далее столько переводов, можно ли назвать их оригинальными? Это по поводу письменных, а духовный у них один.

1. Это не одно лицо. Боги не тождественны друг другу. Юпитера сюда нельзя до кучи добавить, это божество римского пантеона.
2. Я имела в виду, что Яхве упоминается в Библии - реально существующем литературном источнике, которому несколько тысяч лет, а Книга Велеса - фейк, написанный в нашем десятилетии (кажется, человеком, называющим себя "Волхвом Велеславом", если не ошибаюсь)
3. Насчет того, что духовный источник у них один - я опираюсь в своих суждениях на факты, а вы - на свои сомнительные убеждения. Правильнее говорить "я полагаю, что духовный источник у них один".

[meleh]

Юпитера сюда нельзя до кучи добавить, это божество римского пантеона.

И что это меняет, яхве еврейского пантеона, велес славянского, а вот функции на них(него) возложенные? "Зри в корень". То что фейк это как пить дать, равно как и другие древние источники, берут свое начало в мифах. Местом формирования первой части Библии — Пятикнижия — была страна Ханаан, расположенная на стыке двух континентов и на пересечении сухопутных и морских путей. Купцы курсировали по этим дорогам, переправляя на верблюдах, ослах, парусных судах зерно, шерсть, сухофрукты, благовония, лес, слитки металлов. Одновременно с торговой они осуществляли важнейшую культурную миссию, способствуя контактам между народами и формированию общей переднеазиатской культуры. Страна Ханаан, которую впоследствии стали называть Израилем и еще позднее Палестиной, стала центром этой культуры, как это явствует из письменных документов и археологических данных.

Об этом же свидетельствует и Библия, вобравшая в себя многочисленные месопотамские, египетские, хеттские и местные хананейские мотивы и влияния.

Однако было бы ошибочным видеть в Библии некий «коктейль», не замечая, что все многообразные и разнородные элементы слились воедино, переплавились в единый сплав в горниле одного народа, для которого Библия стала жизнью, историей и судьбой.

Таким образом, Библия — это и своеобразный итог религиозно-мифологического развития всего Переднего Востока, и памятник творческой активности еврейского народа на ранней стадии его истории.
Правильней говорить , я полагаю а бог располагает, а источник жизни один.

А про письменные что говорить, каждый из нас источник, не зависимо от возраста, в какой большее количество верит у того и больший вес.

Здесь про источникиhttp://mifologies.ru/index.php?option=c ... Itemid=128

Добавлено спустя 36 минут 32 секунды:
Тетраграмматон или «Иегова», ранее переведен как «Был, Есть и Будет», ныне как «Аз есмь то, что Аз есмь» и объясненное, как относящееся к высшему абстрактному Божеству, тогда как Эзотерически и, на самом деле, они означают вечную Материю, лишь периодически хаотичную, мятущуюся со всеми ее потенциальностями. Ибо Тетраграмматон един с Природою или Изидою и являет собою экзотерический ряд андрогинных Богов, таких как Озирис-Изида, Юпитер-Юнона, Брама-Вакх все они муже-женственны.

Хотя, во всех внешних письменных источниках, бесполезно что либо найти, тем более факты, это всего лишь окружающий свет, свет Творца можно сказать, но не сам источник, источник это дух, а его нет снаружи, он внутри.

[Dorienn]

И что это меняет, яхве еврейского пантеона, велес славянского, а вот функции на них(него) возложенные? "Зри в корень".

Молодой человек, поделитесь своей эрудированностью с кем-нибудь другим, ок? Из того, что вы привели, никак не следует, что Яхве и Юпитер - это одно и то же божество, как и не следует того, что все боги - один бог.
Даже территориально эти боги в разных местах обитали, не говоря уже о том, что Яхве - единое божество евреев ("да не будет у тебя других богов, кроме меня"), а Юпитер верховный бог римского пантеона (т.е. кроме него были и другие боги).

Прошла по ссылке, которую вы привели, думаю, дальнейший спор неуместен. Собеседника, который оперирует терминами вроде "славяно-арийский" я, к сожалению, не могу воспринимать всерьез. Удачи!