Об оплате услуг и шарлатанах. Взгляд изнутри.

[Marianna_]

Jaine
Настоящих шаманов ни один дурак никуда привлекать не будет никогда , да и просто не сможет этого сделать - не по сеньке шапка. У Вас что-то все в кучу - и шаманы, и Грабовой....Разницу вообще-то ощущать надо...Ну да ладно. Это уже разговор ни о чем.

[Jaine]

Marianna_, о шаманах заговорили вы.
Я, всего лишь, о статье закона.

[Alarma]

Jaine
Ну шамана ясно , а бубен за что ?!или за привышение децибел по сан нормам ?!
Че то круто все как то

[Шуламит]

Alarma
Видимо, потому что шаман работает с пациентом, используя бубен.

[ATOR]

Не, в качестве - скушайте кусочек бубна и все пройдет - никто так не работает. ) Так что это не народное целительство и медицина, которая требует вроде лицензирования обязательного и образования. А камлание с бубном - это из другой области, для многих народов - даже религиозной и культовой.

[Alarma]

Шуламит
Я поначиталась о шаманах , они используют не только бубен , а в суд почему то именно бубен тянут ))
Ну ,а серьезно , это все фарс , у нас тоже кликушествовали , а потом узаконили эзо профессии и на этом все и кончилось , привязав к нетрадиционной медицине , а не к услугам )) + служба защиты прав потребителей , а в случае чего привлекают ,или за вымогательство ,или махинации ..шарлатанов и привлекают , с мастерами никто не играется , как и с цыганами , ну не судятся с ними , зараннее пропащее дело ))

[Шуламит]

А камлание с бубном - это из другой области, для многих народов - даже религиозной и культовой.

А если клиент не доволен результатом, и пишет в прокуратуру о мошенничестве?

они используют не только бубен , а в суд почему то именно бубен тянут ))

Это же пример.

а в случае чего привлекают ,или за вымогательство ,или махинации ..шарлатанов и привлекают , с мастерами никто не играется , как и с цыганами , ну не судятся с ними , зараннее пропащее дело ))

Во. То есть судят - таки.

Есть ещё статья 159 УК РФ. Мошенничество.

А насчёт мастеров - если помогли, то и не судятся. А так, в принципе, накатать на кого угодно можно, вопрос в том, будут ли рассматривать это заявление.

[ATOR]

Нетрадиционная медицина - требует образования. Все равно. Иначе начнут уриной активно поить, еще чем... ну и святую воду вкалывать, чтобы сущность в виде черепахи вышла.. Не знаю, как у вас, но у нас вроде так. И это правильно. Тут кто-то делал топик на форуме, о поедании огромного количества чеснока. Головок 12 за раз и типо - панацея... ) Так целители нетрадиционные должны диплом иметь. Иначе - практика вне закона..

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

А если клиент не доволен результатом, и пишет в прокуратуру о мошенничестве?

Это зависит от оговоренного результата, заранее.. Как правило - все это заранее оговаривается. И клиенты в стиле - изменить цвет глаз, получить после камлания мужа-олигарха или ноги длинной в два метра - идут лесом. Тут работа по оптимизации сознания-подсознания идет. Но я был на многих камланиях, и ни разу ни одного недовольного по итогам не видел.
Но вообще, читал, что недавно один чудик на РПЦ иск подал интересный. Типо он ходил, верил, поклонялся, а ништяков не получил. )

[Шуламит]

Не знаю, как у вас, но у нас вроде так.

Да так же, Россия одна.

Нетрадиционная медицина - требует образования.

Ага. Но я про шамана спросила. Ну, нет у него диплома "Шаман", а камлание проводит. И вот, допустим, написать заявление "Такой-то называет себя шаманом и проводит такие-то действия. Я не доволен тем-то". Будут за мошенничество привлекать?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Как правило - все это заранее оговаривается.

Но документов-то нет - договора и т.д.
Я понимаю, что это абсурд, но ведь такое возможно, а закон как прописан - так его и читают.

[ATOR]

И вот, допустим, написать заявление "Такой-то называет себя шаманом и проводит такие-то действия.

Да, вы должны написать - были проведены со мной такие-то шаманские действия.

Я не доволен тем-то".

Тут надо подробнее, чем именно, и что именно обещалось. Может вы просто недовольны, что у вас бородавка выросла. Сама по себе.

Будут за мошенничество привлекать?

Найдут основания - будут, наверное. Но для этого договор желательно иметь, доказательную базу. Где четко прописано - что обещалось, что не получилось, в какие сроки и т.п.

ЗЫ. Каждый вправе потребовать договор перед началом работы. Особенно это нужно делать, когда обещают 100%. Как с приворотами.

Проблема в том, что ситуация чуть патовая в том смысле, что можно и с врачей начать тогда требовать такие договора - вылечат или нет. Представьте хирурга перед операцией. Где прописано - обязуюсь - чел будет жить! А чел - может после аварии в мясо.. Или в плане обучения - каждая девочка в балет-школе может потребовать договор, что станет второй Плесецкой и т.д. Но мошенничество, имхо, начинается там, когда чел приходит и аргументированно говорит - вы обещали это, это. Этого нет, подтверждаю тем-то. Верните деньги. И когда начинается - нет, не верну, потому что... Это уже некрасиво и есть повод задуматься.

Зы.Зы. Аларма - не из России. )

[Шуламит]

Да, вы должны написать - были проведены со мной такие-то шаманские действия.

Тут надо подробнее, чем именно, и что именно обещалось. Может вы просто недовольны, что у вас бородавка выросла. Сама по себе.

Да. Вы дописали мои мысли.

Найдут основания - будут, наверное. Но для этого договор желательно иметь, доказательную базу. Где четко прописано - что обещалось, что не получилось, в какие сроки и т.п.

А у шамана всё это есть? Он юридически грамотный? Если да, и договоры на камлание подписываются, - то всё понятно.

[Alarma]

патент )) | +

Как отличить целителя от шарлатана
Врачи утверждают, что вылечить человека можно травами и гипнозом, критически относятся к диагнозу по фотографии и терапии интимом.
В конце 2012 года Кабинет министров утвердил новый порядок оформления документов на занятие целительством. Люди, которые занимаются нетрадиционной медициной, должны в Минздраве получить лицензию на свою лечебную деятельность. Патент будет выдаваться бессрочно, но раз в пять лет целитель должен будет доказывать свой дар.

В Крыму насчитывается 11 целителей, имеющих лицензию на лечение, выданную Министерством здравоохранения Украины. Первым разрешение на частную медицинскую практику на полуострове получил Евгений Денесюк.

Получить такое разрешение очень трудно – рассказал целитель. «Надо посетить Комитет по вопросам нетрадиционной медицины в Киеве и предъявить справку о психическом здоровье. Затем нужно доказать знание в медицине, потом на практике установить правильный диагноз десяти больным, которых ранее обследовали врачи. Далее нужно пройти занятия по биоэнергетике и фитотерапии. Все это оформление занимает два месяца и затрачивается более пяти тысяч гривен. Пройдя это все, не все становятся обладателями лицензии. Не получают ее те, кто берется лечить шизофрению, рак, туберкулез и СПИД. Лечащим без лицензии грозит лишь штраф в размере 2250 гривен, в случае жалобы на него в Минздрав."

Но таких жалоб еще не было, так как людям стыдно признаться, что их облапошили шарлатаны. А интернет переполнен объявлениями о лечении рака на улье с пчелами, которые жужжат и лечение от СПИДа путем гипноза.

Главный момент опуса -жалоб небыло и т.д.))
а есть и такие ,что с мед образованием , вот один из них и налоги платит , у нас ))

маг с патентом и образованием | +

Владимир Викторович








Я,Д....ов Влад..ир Викт..вич, Народный целитель Украины, биоэнерготерапевт и массажист. 25 лет назад я пережил состояние клинической смерти. Когда моя душа вернулась в мое тело, я ощутил себя заново рожденным. Бог дал мне дар лечить людей и вернул меня к жизни, дав призвание исцелять больных. Это стало предназначением моей жизни. Я закончил Медицинский Университет Украинской Ассоциации нетрадиционной медицины по специальности биоэнергоинформотерапия. Зарегистрирован частным предпринимателем с видом деятельности в области здравоохранения, состою на учете в налоговой инспекции. Более 20 лет я возвращаю людям здоровье, утерянное душевное равновесие, веру в себя и людей. После моего лечения люди возвращаются к активной полноценной жизни. Обращайтесь ко мне, и я помогу Вам справиться с проблемами. Ваш....

[ATOR]

Если да, и договоры на камлание подписываются, - то всё понятно.

На камлания больше люди в теме ходят, которые все понимают более или менее, и которые знают - что можно от этого получить - чего нельзя. Принципы и т.д.
А договор на камлание выглядел бы интересно. ) Но я не думаю, что с этим бы заморачивались. Послали бы лесом и все. Хотя бы потому, что человек изначально не верит, поэтому какой смысл возиться с ним? Все одно все изменения в этой теме - через человека идут, а для этого вера и открытость нужна. ) Чтобы не говорили про духов, как внешних существ. ) Ок. Пусть это внутренние духи будут. )

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

«Надо посетить Комитет по вопросам нетрадиционной медицины в Киеве и предъявить справку о психическом здоровье.

Молодцы они у вас. С главного начали! ) Респект! )

[Прохожий]

Обучение профессиональной работе с Таро ©)

Кстати, в Австралию не езди, там Таро вне закона.

[Шуламит]

Но таких жалоб еще не было, так как людям стыдно признаться, что их облапошили шарлатаны.

Ну, кому стыдно, а кому нет. Кому-то об изнасиловании стыдно заявление подавать, кому-то - о насилии в семье... Всякие люди бывают.

[ATOR]

Кстати, в Австралию не езди, там Таро вне закона.

Блин, а я только собирался.. )) Билеты сдавать? )

[Прохожий]

Да не, просто колоду с собой не бери.

[ATOR]

А руны можно? 8)

[Шуламит]

А договор на камлание выглядел бы интересно. )

Вот и я о том же. Особенно интересно было бы посмотреть на лицо следователя, читающего такой договор.

Послали бы лесом и все. Хотя бы потому, что человек изначально не верит, поэтому какой смысл возиться с ним? Все одно все изменения в этой теме - через человека идут, а для этого вера и открытость нужна. )

Тут я не спорю. В любой работе так надо, не только при обращении к шаману.
Но многие сначала доверяют, а потом кричат, что ему, там, приворот не сделали, а деньги взяли. Или не вылечили. Представляю, если бы на это ещё и договора были изначально...
А если, например, маг отказывается подписывать договор - его опять обвинят в мошенничестве.

Ладно, походу, разговор уходит от Кодекса.

[ATOR]

Но многие сначала доверяют, а потом кричат, что ему, там, приворот не сделали, а деньги взяли. Или не вылечили.

Если человек категорически утверждает, что он - сделает приворот или вылечит, то как бы надо отвечать за слова. Иначе - не надо использовать такую рекламу. Но она - по-прежнему пестрит в том же яндекс-директе.