Ezekyle Abaddon писал(а):Тогда он НЕ Хаос. А что-то иное.
CСогласен, как я уже писал, само слово Хаос не совсем верно харрактеризует то о чем я говорю, но такое название принято, так как нет более подходящего слова что бы это обозначить.
Ezekyle Abaddon писал(а):Вы в корне неправильно понимаете лурианскую Каббалу. "Высвободил участок из самого себя" - это "вроде" плана Лужкова реконструкции Москвы, да?
Тем более, что Абсолют из техиру никуда не "уходил" (это теологически невозможно) - он там вполне остался. Вне Бога ничего не существует. Даже Абсолютное Ничто.
Я решил уточнить свои знания и поискал в Интернете, вот что я нашел:
Wikipedia писал(а):По мнению Лурии, Бог, чтобы сделать участок для создания, высвободил участок из самого себя. «Пустой круг», возникший после цимцума, воображался как круг, охваченный Эйн Софом. Эту пустоту Лурия называет на арамейском Техиру (пустота). И в него начали проникать «лучи» Бога, позже ставшимися сефиротами. Когда божественный свет начал литься в «пустоту» (техиру), он начал рисовать круги и форму, тем самым приводя части Сефирота в движение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%BB%D0%B0
Александр Дугин писал(а):"Сжатие Божества", "цим-цум", порождает специфическую зону - "техиру". Это дно реальности после отлива Абсолюта. Очень сложная концепция. Это мир, который УЖЕ не Бог. К нему относится и коррелятивная концепция "решиму" -- т.е. "останки", то, что не ушло в отлив вместе с массой Божественных Вод. Это YH, отколовшееся от YHVH. YH осталось в пределах техиру, а VH удалилось.
Эта стадия метафизически очень важна. Именно здесь каббалистическое сознание пытается схватить ускользающую тайну креационистского метафизического подхода. Стягивание Сущего в центр прочь от Него Самого актуализирует парадоксальную реальность "оставленной периферии". Эта реальность по определению должна быть пустой, т.е. nihil, не Бог, но она не может остаться Абсолютно Пустой. Так как сжатие Божества не может проходить во времени, оно является парадоксальным событием в Вечности, и следовательно, на последствия "цимцум"-удаления накладывается вневременное "оставление чего-то". Это и есть "решиму", "останки", "вазы сефирот", "келим".
Источник
Т.е. как я и писал, условно говоря пустота Техиру создана внутри Бога, т.е. окружена Богом в нее проникают ее эманации, т.е. она не существует отдельно от Бога. Или я все же что-то не верно понимаю?
Кстати на мой вопрос относительно создания чего-то из ничего вы так и не ответили.
33333 писал(а):Я вам объясняю что ничего нельзя изъять из Абсолюта, личность тоже, ваш хаос там тоже содержится, если вам угодно то ПЕРВОРОДНЫЙ ХАОС, там так же Есть первородный порядок и вообще всё что угодно, те как бы не звучало это со стороны логики, или разума, или здравого смысла, в АБСОЛЮТЕ есть АБСОЛЮТНО ВСЁ всё что может и даже то что кажется не может быть, в том числе и то что вы к хаосу отказываетесь приписать, там сосуществует всё и сразу, пусть со стороны нас парадоксально звучит треугольный квадрат, но там содержится и такое, я не понимаю что я сказал непонятного) Иными словами сам по себе Абсолют неопределим, но тк он безграничен и бесконечен, да ещё и всемогущ, то в нём есть абсолютно всё, в тч и вами так не желанная личность
Я понимаю что говорите вы, но вы не хотите понять меня. Абсолют о котором вы рассуждаете содержит личность, но не является личностью (и сверхличностью то же). Личности (сверхличности) свойственны эмоции, для личности характерно наличие мотивов и целей, как мы могли увидеть из определения сверхличность которое я приводил выше. Другого определения вы не дали. Если вы все же ответите на мой вопрос относительно ваших слов про сверхличность, то возможно я смогу лучше вас понять.
Nyarlathotep писал(а):33333 писал(а):Сверхличеность это то что и выше личности и выше безличного, те это опять же некий специфический признак который просто напросто и отличает ваш хаос от Абсолюта.
Я не понимаю такого определения, что за признак, в чем он выражается?
Nyarlathotep писал(а):Он может всё, он всемогущий,те не смотря на то что в нём есть всё и вся, он всё равно может захотеть как бы это не звучало, тк во первых контролирует в себе всё, а во вторых всемогущий просто его "захотел" нам не понять
Верно поэтому именно "захотеть" (а у этого слова есть только один смысл и понять его можно) он не может.
33333 писал(а):А вот это неправда, свойство самоконтроля ( кому бы оно не было присуще) полюбому более совершенно чем безличный и не контролирующий себя хаос, ибо и всемогущества то у него тогда нету, он же безличен, некий океан энергии и не более того, контроль же означает полное управление своей природой, что конечно же более совершенно чем просто безличная субстанция, как безличное может быть всемогущим, если оно даже за себя не отвечает, оно банально не отвечает за процессы внутри своей природы, к тому же отсутствие чего либо к Абсолюту просто неприменимо, как я и говорил, вы же яро говорите что в хаосе нет например контроля себя
Я говорю о том, что любой контроль подразумевает ограничения, т.е. Абсолют ограничен своей личностью.
Давайте я попробую привести пример, возьмем вас, вы контролируете себя. Это верно, думаю спорить с этим не будете. Вас контролирует ваш разум, а точнее ваше сознание и подсознание. Сознанием вы можете управлять, подсознание от вас не зависит, т.е. мы уже имеем дело с тем что личность контролируется безличным. А теперь обратите внимание на то что если скажем я возму под контроль ваше сознание или подсознание (для этого есть известные способы), то я смогу управлять вами.
А теперь еще раз, я хочу сказать что если что-либо чем то управляется, то этим можно управляь перехватив контроль
Поэтому я не знаю на каком основании вы считаете, что личное совершенней безличного, хотелось бы увидеть аргументы.
Что до Хаоса, то я вполне допускаю что в нем содержится все и личность и безличие и страх и боль и любовь, но сам по себе Первородный Хаос не является ни личностью, ни сверхличностью, так как он выше человеческих определений, он не контролируется никем и ничем, потому что совершенству не нужен контроль, оно уже совершенно и более того бесконечность не может быть ограничена ;)
Попробую пояснить еще раз, несколько иными словами. Первородный Хаос
содержит в себе все, в том числе и то что, мы можем определить нашими человеческими понятиями.
Кстати у меня к вам еще один очень важный вопрос, относительно картины мира. Если Абсолют включает в себя все, то что из себя относительно Абсолюта представляют Вселенная и окружающий нас мир, как они возникли и почему?
"Волны застывают перед Ним... Боги трепещут от Его зова. Шепот его звучит в сновидениях людских, но кто узнает его облик?"