Непривязанность… (притча дзен)

[Червь пустыни]

ок
мастер привязан к деревне?

[Parzifal]

Нет, не привязан, но у него есть чувство долга - конфуцианское, я бы сказал.

[Jack]

чтобы не привязываться нужно увидеть на опыте что привязываться на самом деле не к чему. В буддизме есть такие практики. И это их результат. Если все вещи илюзорны, то невозможно испытывать привязанность к иллюзии. Можно не просто говорить об этом, а реально на самом деле получить такое переживание. Тогда у человека разрушаются концепции и он воспринимает вещи как они есть на самом деле.

То что мудрец попросил оставить 5 монет - почему нет? я думаю он бы не очень то обиделся если бы грабитель их не оставил)
тут речь не о том что у мудреца есть потребности, а о том что он учит человека как мирным путем получить то, что он пытается украсть. Можно попросить, и тогда ты это получишь не причинив при этом никому вреда и не скатившись в низкое перерождение.

[Такэда Сингэн]

А кого можно назвать полноценным человеком современного общества?

Счастливого, удовлетворенного человека. Наличие крепкой семьи, здоровых детей, высокооплачиваемой работы с перспективой карьерного роста.

Стоит ли защищать беззащитные всходы от грубого посягательства?

Стоит

Может наоборот, пускай люди топчут то, что не является жизнеспособным. Пусть уничтожают все лишние заблуждения, какими бы высокими и значимыми они не казались бы нам?

Если вы позволите это сделать, что от вас останется? Стремитесь пополнить ряды безработных анонимных алкоголиков?

Счастливый и удовлетворенный человек - это такой идеал общественности, с помощью которого можно манипулировать личностью человека.

Наличие крепкой семьи и здоровых детей не гарантирует что кто-то в этой семье не будет болеть или что дети не будут огорчать родителей в подростковом возрасте. И не факт что проблемы исчезнут из других сфер его жизни.

Высокооплачиваемая работа с карьерным ростом. Это не гарантия того, что работа будет радовать каждый день, и что в коллективе нет проблемных людей, не защитит от безумия начальства. И не гарантия против увольнения в кризисные годы.

Для одних людей идеалы - основа их модели поведения, это каркас их личности, основа для идентификации. Конечно такие люди полностью зависимы от своих идеалов и вынуждены их защищать.

Но есть и другие люди, чье сознание находится над привычными моделями поведения. Подняться оно может только осознав свою зависимость от идеалов. Непривязанность это свойство сознания, а не установка ума. Если человек будет пытаться непривязываться умом - у него ничего не выйдет.

Что останется от человека, если убрать его идеалы? Хороший вопрос, показывающий что лежит в основе каждого из нас.

Но чему учит дзен? Стать успешным карьеристом и семьянином? Думаю в задачу дзен эти идеалы не входят.

Дзен призывает убирать лишние установки и заморочки из ума, чтобы научиться видеть реальностью такую как она есть.

Допустим человек - успешный бизнесмен, у него все хорошо. С семьей порядок. А завтра кризис, его фирма закрывается с убытками, приходится продать машину чтобы покрыть долги. А жена в условиях отсутствия денег от него уходит. И что?

Счастливый вдруг стал не счастливым? А его идеалы, которые он защищал, ему никак не помогли избежать банкротства фирмы и побега жены к другому.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

а что было бы, если грабитель не оставил бы мастеру 5 монет?

Дело не в монетах, а в отношении к ситуации. Вот хорошо после притчи объяснение дается.

Так может быть, обретение непривязанности к вещам, деньгам и есть величайшее обретение буддизма?
Которое стало не просто высокопарной декларацией, а способом тихого и спокойного бытия?…
Ведь вещи - всего лишь условности, прикрывающие пустоту жизненного существования...
И поэтому, потеряв дом, японец - просто его восстанавливает. Не обвиняя ни природу - в разрушительном бедствии, ни людей - в эгоистическом на равнодушии. И спокойно живет дальше…
В отличие от Запада, где американский миллиардер Вандербильд, разорившись на биржевых спекуляциях - застрелился, а безработные в период Великой депрессии - тысячами покончили с собой…
И такая спокойная мудрость и дает силы пережить любые испытания?

Противопоставление застрелившихся и покончивших с собой американцев, которые стремятся к успеху, и теряя его не видят для себя жизни. И японцы, которые регулярно терпят бедствия и готовы начинать заново, восстанавливать утраченное.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

чтобы не привязываться нужно увидеть на опыте что привязываться на самом деле не к чему.

Что нужно чтобы человек осознал, что привязываться не к чему? Утрата? Потеря?

Если не брать в расчет буддисткие практики, а брать примеры из жизни. Не является ли утрата, открытием глаз тому, кто ослеплен успехом или стремлением к личному счастью?

[Червь пустыни]

Нет, не привязан, но у него есть чувство долга - конфуцианское, я бы сказал.

чувство долга -- не привязанность?

Добавлено спустя 56 секунд:

тут речь не о том что у мудреца есть потребности, а о том что он учит человека как мирным путем получить то, что он пытается украсть. .

так притча не о непривязанности?

[Будда]

Грабитель оглядел пустую хижину:-)Он освободил мастера от привязанности к единственной вазе,а так же от возможности купить другую взамен.Думаю,мастер остался благодарен грабителю

[Jack]

Что нужно чтобы человек осознал, что привязываться не к чему? Утрата? Потеря?

Если не брать в расчет буддисткие практики, а брать примеры из жизни. Не является ли утрата, открытием глаз тому, кто ослеплен успехом или стремлением к личному счастью?

может быть и так, но утрату каждый все равно воспримет по разному, кто то снова будет что то собирать. кто то впадет в депрессию и т.д.

так притча не о непривязанности?

это надо спросить у того кто ее так назвал. Я лично смысл вижу так.

[Parzifal]

чувство долга -- не привязанность?

Относительная привязанность... ИМХО.

[svetliimax]

Такэда Сингэн
Вы как-то писали, что поднимались в своем сознании высоко и чувствовали вторичность благ этого мира, так же как и когда "спускались на землю" возвращались в свое обычное состояние.

Вы противопоставляете материальный мир духовному. А если вы попробуйте достигать успехов сразу в обоих мирах? Раз не можете закрепиться ни в одном из них основательно.

[Червь пустыни]

Jack


мне кажется - -ваша версия более правильная
прохождение ситуации как обучение для каждого

[Такэда Сингэн]

Такэда Сингэн
Вы как-то писали, что поднимались в своем сознании высоко и чувствовали вторичность благ этого мира, так же как и когда "спускались на землю" возвращались в свое обычное состояние.

Вы противопоставляете материальный мир духовному. А если вы попробуйте достигать успехов сразу в обоих мирах? Раз не можете закрепиться ни в одном из них основательно.

Может и писал, но не в таком контексте. Опыт высвобождения сознания из привычного состояние это одно явление, а вторичность благ - это другое явление. Можно снять рубаху, а можно не бегать за бутылкой в ларек по утрам. Это разные процессы.

Спускаться на землю это просто обычная жизнь, в привычном состоянии. Это как выйти во двор.

Разве отсутствие того или другого явления в жизни может быть причиной друг для друга? Они существуют отдельно, и причины их существования тоже разные.

Противопоставлять материальный мир духовному можно, если понимать, что они соединены между собой. А вот разрывать эти миры друг от друга - это вредно для понимания вещей и порождает массу ошибок в действиях, в том числе повседневных.

А если вы попробуйте достигать успехов сразу в обоих мирах?

Мир духовный и мир материальный не одно и тоже, но взаимосвязаны. Произрастают из одного начала. Кроме того, они находятся в движении, как и человек. Зачем стремится запереть себя либо там либо сям? Человек, который живет на пятом этаже и выходит за хлебом на первый этаж вынужден ходить по земле, но домой подниматься по лестнице. Он же не может себя запереть наверху или пройти по небу за хлебом? И он ведь не может сразу быть и в булочной и у себя дома?

Так зачем же закрепляться и там и там? Я что вываливаюсь?

[Червь пустыни]

Мокусен Хики жил в храме в провинции Тамба. Один из его приверженцев пожаловался на скупость своей жены.

Мокусен навестил жену своего приверженца и показал ей сжатую в кулак руку.

"Что ты хочешь этим сказать?" - спросила удивлённая женщина.

"Предположим, что моя рука всё время сжата в кулак. Как ты назовёшь это?" - спросил Мокусен.

"Увечье" - ответила женщина.

Тогда он раскрыл руку и снова спросил: "Теперь предположим, что моя рука всегда в таком положении. Что это тогда?".

"Другая форма увечья" - сказала жена.

"Если ты хорошо это понимаешь, - закончил Мокусен, ты хорошая жена". И он уехал.

После его визита жена стала помогать мужу как в накоплениях, так и в тратах.

[konstantin.rovin]

А вот ерничать не надо было...Так что отдохните пока и подумайте...