Майя. Хитрая реальность.

[Дикобраз]

mudder
Нет, именно ту формулировку, которую я указал.

[Марс_Пламенный]

А до Нагарджуны был Шиваизм, который в своей сути несет ту же самую идею.

Да. И у адвайты тоже схожие вещи есть. Так что буддизм не уникален в данном случае.

Потому - что динамика и развитие потенциала не возможны в таком случае.

Ну это спорное утверждение. На динамику тут влияние ничто не окзавает и не ограничивает.

Но все же "рулить" результатом будет карма.

Да. В том то и дело. И хорошо если человек заинтересован понять принципы формирования кармы. Это сильно облегчает жизнь.

[mudder]

Дикобраз
Вы меня сильно смешите))) как можно узнать кто Я ,если нету где и ситуации ,чтобы понять для чего?я уже не говорю о когда...

[Дикобраз]

Да. И у адвайты тоже схожие вещи есть. Так что буддизм не уникален в данном случае.

Так вот и я о чем

[Марс_Пламенный]

Чтобы сперва отличить ложное от неложного,надо создать конфликт, не так?

Молоток хороший инструмент. Но не везде подходит.

отличить ложь от правды

Есть аналитика ума, согласно системе ценностей.

А есть природа сердца, чутье, интуиция. Она очень хорошо помогает разбирать на уровне ощущений.

[Дикобраз]

если нету где и ситуации ,чтобы понять для чего?я уже не говорю о когда...

Здесь и сейчас

[mudder]

допустим перед вами зерна пшеницы и зерна плевел киллограмм 10 ,их можно очистить, если поделить на части и начинать разбирать.но можно все выбрость.а что сподвигает человека на терпение и на расчистку? только желание, мотивировка связанная лично с ним,с его жизнью.когда человек разбирает какое-то учение его на это сподвигает в конечном итоге только сугубо личный интерес,если даже есть много других внешних факторов.
я хочу по интересующим меня личным причинам разобрать элементы истории грехопадения Адама, Евы без каких либо связей с тем ,что происходит далее,хоть связей масса (так же как зерен и плевел 10 кг.)потому как эта часть истории выделяется,как начало,завязка.ее можно интерпретировать по всякому:индеец ее может раскрыть по своему,эфиоп по своему итд,несмотря на четкую болванку сценарных версий,и их не много ,но связи можно учесть.далее нужно выбрать в каком контексте ее интерпретировать.у нас имеются персонажи из разных версий,обьекты природы тоже важны.Разбор истории,где надо найти мотивы персонажей к действию.Персонажи:
1.Бог
2.Адам
3.Адам и Ева
4.Ева созданная из ребра Адама
5.Адам и Лилит
6.Змей искуситель с крыльями
7.Змей искуситель ползающий,без крыльев
8.Дерево Жизни
9.Дерево познания Добра и Зла
10.Плод дерева
11.Земля
у кого какие дополнения к составу действующих лиц?

[Дикобраз]

Марс_Пламенный
Я тут подумал о том, что такое философия. Действительно философия, это простота, талант и краткость. Мне нравятся мысли Сократа так же как и Будды. На пример:

Ты умираешь безвинно, — говорила ему жена; он возразил: — А ты бы хотела, чтобы заслуженно?

[Марс_Пламенный]

Дикобраз

Простота, талант и краткость - это не про философию. Это скоре про поэзию.

4 в. до н.э. у учеников Сократа – существительное «философия». Впоследствии этот термин закрепился для обозначения особого типа рационального познания, в рамках которого систематически формулируются и обсуждаются кардинальные проблемы человеческого бытия.

[Марс_Пламенный]

у кого какие дополнения к составу действующих лиц?

Эпос о Гильгамеше читали? Очень помогает перестать теребить Библию.

[Дикобраз]

Марс_Пламенный
Ну почему же, Будда краток. Его мысль строится в 2-3 предложения самое большое.

[Марс_Пламенный]

Дикобраз

Лао Цзы тоже краток и хорош. Очень глубоко заворачивает.

[mudder]

описанное в Торе имеет временные феномены,и скорее такая история не на первой планете повторяется,скажите как съев плод дерева можно без опыта познать что такое добро и зло? первое что приходит на ум, что для различения добра от зла нужен орган,материя раз, функций левого и правого полушарий два, и три-объекты ,субъекты познания через действия или бездействия,т.е через психодраму.но так как нет кроме Адама и Евы других людей то вполне возможно ,что мы в их голове. мы проекция.т.е говорится ,что познала Ева и передала знание Адаму,т.е первая проснулась Ева,а потом Адам.интерпретаций можно дать несколько,надо разобрать мотив,почему Ева не смотря на запрет вкусила плод?

[mudder]

Марс_Пламенный
не смогу ее перестать теребить,из-за нее очень много людей погибло невинно.и еще много людей находятся в заблуждении,бродя в темноте,а что самое худшее там механизм заманивания в кармические долги.

[Марс_Пламенный]

как съев плод дерева можно без опыта познать что такое добро и зло?

Это религиозный символизм. Не стоит воспринимать буквально.

Это символизирует то, что люди совершили падение с божественного сознания, на уровень различающего ума - на ментальный. Поэтому Бог перестал видеть человека в саду и спросил Где ты? А Адам стал стыдится Бога. Осознавая свою самость и испытывая чувства стыда за свою наготу.

Это не история человечества. Это религиозная доктрина для формирования социальных установок и общего мировоззрения.

[mudder]

Марс_Пламенный
давно это поняла что она для формирования многого.и я вижу не только религиозный символизм.интересно кто эту доктрину ввел и для чего?имя Лилит стерто с Торы,но проходит в других религиозных источниках.

[mudder]

Плод генеалогического дерева ДНК
определюсь,что значит Адам на иврите(красный,земля),Ева(хава,это душа,даже на азери хава,означает погода,атмосфера)
возможно земля это тяжелые частички атомы ,а душа это легкие фотоны,биофотоны,нейтрино итд
но бог не мужчина и не женщина,а Андроген,но чтоб стать им он должен совместиться сперва в тело,т.е атомы и легкие частички должны сойтись вместе уже в образ.
В главе 1 Берешит (создание) говорится о 6 днях сотворения всего,в том числе и Адама и Еву по образу своему и подобию создал их (а не из земли),так же создал растения и животных до создания человека.интересно,что не животные ,не растения не созданны по образу и подобию,хотя и там совмещение частичек.значит Дух Творца это особая частичка,возможно еще не открытая наукой,хотя спектр возможностей даже открытых частиц не до конца изучен.спрятался Творец :) но есть подозрение ,что бифотон ,свет переносящий внутри тела всю информацию и есть частичка творца...хотя четыре элемента огонь(фотоны),земля(атомы и молекулы,биофотоны),вода(атомы кислорода и водорода),воздух(атомы азота и кислорода) тоже носители иныормации.Эфир может быть.Не понимаю ,что там в адронном коллайдоре они химичат ,если все под носом лежит,они взяли легкие частицы и пропустили через поле хиггса чтобы утяжелить,получили бозон хиггса,но не Творца.проект начался в 2008...они начали эксперимент основываясь на теории большого взрыва,чисто научный подхолд без учета духовной составляющей Творца неужели так были глупы и не поняли,что творчество это не взрыв материи и разъединение ,а объединение и формирование,быстрый для Творца ,но процесс творчества,даже в утробе процесс.наука о эстественной эволюции так любимая учеными теория Дарвина привела к созданию адронного коллайдера.спасли Землю телепортировали,но они неуспокаиваются и продолжают химичить,неуверенна ,что кто-то собирается постоянно спасать нас.

В главе 2 говорится, что Земля пуста и невспахана,и он создал Адама из земного праха и вдохнул в его ноздри жизнь.
насадил сад в Эдене, с востока, и поместил туда человека, которого сформировал,чтоб работал с садом.
и потом сформировал из земли животных.
и в подмогу ему Еву ,сперва усыпив его ,потом сняв ребро,чтобы создать женщину.
разница весьма явная,противоречивая,потому возможно это разные Адам и Ева.
это не религиозный бред.
по первой версии что может быть образом и подобием?
образ это уже материя,а подобие это все качества,способности,знания Творца,т.е он создал свою копию(возможно).
первые Адам и Ева и вторые Адам и Ева питались плодами деревьев,даже о овощах не идет речь.
насчет символизма,можно попытаться рассмотреть ,что такое плод Дерева Жизни.
эта история показало единицу,элемент,но возможно это было примером создания множества людей,но история рассказанная о двоих показала что было со всеми.богу нужно было ,чтобы в саду кто-то работал и растил деревья и разные растения,создал в подмогу Адаму женщину.половых отношений не имели.работали и культивировали экосистему Земли в ограниченном пространстве сада Эден,растения,деревья,овощи,цветы.по сути они были созданны чтобы работать с растениями и животными тоже созданными в Эдене.
потом появляется какой то змей в саду и соблазняет Еву,плодом Дерева познания Добра и Зла.
если это была плантация с рабами и лабораторией,то "плодом"может быть капсула с бактериями,вирусами меняющими ДНК,так же как плод Дерева Жизни это какая-то особая пища для неэмоциональных биороботов выполняющих программы с заблокированными ДНК, чтобы только пахали.
но интересно зачем богу держать в Эдене Древо познания Добра и Зла .значит это образец, возможно был очень важный ,но не для рабочей силы,а для избранных.так вот дерево может быть и галлогруппы ДНК,но эти ДНК образцы или бактерии несущие их данные предназначались для избранных, а не для рабов. это не фантазии а версии более реальные ,чем сказки авраамических книг.т.к пророки слышали голоса противоборствующих сил принимая за один голос,то эта история дошла до наших дней и она имеет ценность.я уже не говорю о усыплении Адама и снятии с у него ребра, я говорила что ребра,это точная копия ДНК и по счету и по всему.но почему Адама усыпили,скорее надо было взять образец кости и ДНК с позвоночной жидкости,чтобы искуственно вырастить женщину.интересно ведь женщина для того чтобы рожать,так почему ее превратили в раба ? скорее это были экспериментальные удачно созданные люди,но "бог" или "боги" хотели сами выбирать кого оживлять,а кого нет.и змей им подпортил дела внедрив вирус или бактерию с ДНК открывающей ,разблокирующей через гены сознание,т.к ДНК активирует спящие гены предков.вот почему галлогруппы,генеалогическое древо,память генов.а потом она заразила Адама вирусом и вирус распространился среди рабов. вот и грехопадение.версии ,лучше,чем ничего.кто что думает насчет Древа познания Добра и Зла?

[Marianna_]

Это важно, потому что в древности некоторые люди полагали что нужно молить Бога Будду о просветлении и он может быть даст им милость и наделит их просветлением. А такого быть не может, поскольку мольба не является фактором ведущим к внутренним процессам в сознании, одной мольбы не хватит, нужна духовная практика и это длительный процесс.

Почему в древности? Абсолютно то же самое вполне распространено и актуально и на сегодняшний день. Люди искренне считают, что пришли, помолились, им отпустили грехи, и они снова чисты, аки первозданный снег.

Таким образом, говоря что Будда и человек не самосущие, философия пустотности дает человеку понять насколько все таки важно учитывать условия и факторы, свойства и состояния вещей, объектов. Что они являются определяющими, и правильные сочетания или неправильные сочетания порождают последствия. И сознание должно быть устремлено к внимательному наблюдению за тем что происходит в реальности, а не витать в облаках расчитывая на Бога или на милость Будды. Эта пустотность толкает от фантастических представлений о волшебных Буддах и богах в реальность, направляет внимание на внимательные действия, помыслы и поступки.

По-моему, это должно быть ясно и так любому мыслящему человеку. Потому что это просто очевидно. И для этого вовсе не нужно заморачиваться никакими философиями пустотности.

Божественное духовное сознание - это субстанция которая остается собой, оно не меняет своей сути и формы, оно не порождает новых сознаний, не делится на отдельные самостоятельные и другие по сути и поведению явления. Оно не воспроизводит никаких других природ и форм и явлений. Оно исключительно существует как природа духовного сознания. Как субстанция с определенными свойствами. А значит она тоже не самосущая и в основе ее пустотность.

Мы понятия не имеем, что такое Божественное духовное сознание. И я не поверю ни одному человеку, который заявит, что ему это известно, будь он хоть трижды известный и всеми уважаемый Гуру. То, что Божественное сознание, подобно закупоренной банке, остается вечно статичным, и что оно не имеет творческого потенциала, я принять не могу, потому что это противоречит тому, что я вижу и чувствую.

И сам Бог как личность себя нигде никак не проявляет, чтобы можно было его распознать и достоверно сказать что вот он. Бог если и существует как некая высшая сила, он остается за гранью видимого материального мира.

Причем тут личность? Ясно, что Творец ни личность и не персона, но проявляет он себя во всем и постоянно, стоит только протереть глаза и присмотреться получше.

Признается многообразие причин существующих в некоем пространстве, благодаря которым возникает множество явлений и процессов.

Т.е. причины возникают сами по себе, как чертики из коробочки, и создают явления?

Концепция пустотности объясняет что вещи в мире не существуют благодаря Богу или некоей сущности, которая их проявляет в мир. Она говорит что вещи появляются благодаря условиям, факторам.

Нет такого действия чтобы из плоти Бога или духовной субстанции произрастало что либо в материальный мир. Он весь состоит из объектов которые создаются сочетаниями самой материи.

Простите, но это уже голый материализм. Стоит ли так заморачиваться, когда практически этому нас учили в советское время и в школе, и в институтах?

Остаюсь при своем мнении: меньше заумствований и логических измышлизмов, больше интуиции за счет некого духовного зрения, которое, увы, есть, хотя и не имеет материалистических доказательств.

[Марс_Пламенный]

То, что Божественное сознание, подобно закупоренной банке, остается вечно статичным, и что оно не имеет творческого потенциала, я принять не могу, потому что это противоречит тому, что я вижу и чувствую.

И не нужно принимать и так думать. Неизменная природа сути божественного - относится к базовому свойству. Это не говорит что оно статично и не движится. Наоборот, оно является началом динамики, дает дыхание всей жизни, основа всякого потенциала и основа всякого творчества. А значит неизменность самой природы божественного не должна противоречть тому что Вы видите и чувствуете.

Причем тут личность? Ясно, что Творец ни личность и не персона,

А в этом то как раз и заключается причина, по которой буддистам нужно было утверждать и разъяснять подобные вещи.

В переводе В. Андросова есть сутра "Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну"
http://www.theosophy.ru/lib/nagnogod.htm

В начале которой стоит втупление:

Припав к лотосоподобным стопам Учителя
И преклоняясь пред Алмазным Существом (Ваджрасаттвой),
Я пишу из сострадания
Ради Просветления способных учеников.

Из чего мы видим что Нагарджуна в качестве высшей божественной природы видит Ваджра Саттву. Саттва - это природа, сущность или суть. А вот Ваджра - означает духовную силу, твердость духа (алмазность, нерушимость) и вечность. Получается Вечная Духовная Природа.

А значит, автор не мог отрицать наличия высшей духовной природы.

Далее. В конце этого текста идет заключение.

ВОЗРАЖЕНИЕ ПО ПОВОДУ ТВОРЕНИЯ БОГА-ТВОРЦА
И ОПРОВЕРЖЕНИЕ [ИДЕИ] ЕДИНОТВОРЧЕСТВА ВИШНУ
ЗАВЕРШЕНО.

Из этого можно понять что речь шла о Боге Творце Вишну. Что такое Вишну во I-II веке? Это Бог который отвечал за все, и ему массово поклонялись. Он вытеснил на тот момент из троицы Брахму и Шиву, вышел на передний план и стал самым главным и почитаемым. Культ Вишны был просто сумасшедшим, в прямом смысле сумасшедшим.

«Его образ и вера захватили сердца и умы миллионов, привели его последователей к пониманию, что Он — Солнце и ежедневная пища, что от Него зависит плодородие, Он кормит, Он защищает и управляет Вселенной, Он учит… и когда необусловленная человеческая душа посвящает себя и объединяет себя с Высшим Существом, это гарантирует благоденствие, успех, богатство и праведность».

Ян Гонда. Нидерландский исследователь культа Вишну.

Судя по всему, мы имеем дело со случаем глубокого фанатизма и необходимости учителям, настоятелям буддизма объяснять последователям, что Вишну не является тем, кто создает каждый объект и что нет смысла сходить с ума. Что стоит направить внимание на постижение природы сознания и научится понимать причины взаимозависимого возникновения вещей. Устранить догму личности Бога, который следит за каждым шагом и вмешивается во все. С этой целью дается представление о божественной природе как о вездесущей и вечной, но обезличенной, беспристрастной. Что нельзя заслужить некую милость мольбами и жервоприношениями, а нужно работать со своей психикой, умом, сознанием так, чтобы получалось не бездумное поклонение, а сознательное взаимодействие с высшей духовной природой.

Т.е. причины возникают сами по себе, как чертики из коробочки, и создают явления?

Нет. Не сами по себе. Там говорится о взаимозависимости разных условий. Иными словами каждый объект реальности - это сочетание факторов. Он не воспроизводит сам себя, а появляется при их взаимодействии. Нет такой единственной причины, которая заставляет вещи проявляться на поверхности реальности. Это всегда совокупность факторов и причин.

Здесь предлагается идея того, что не одна причина производит вещи, а множество причин, воспроизводят явления, появление вещей, объектов и обеспечивают их взаимодействие.

Таким образом, не один Вишну все делает сам, а существует сложная природа многоуровнего взаимодействия пространства, материи, времени, законов природы и прочих условий.

Это можно сравнить с этапом просвещения Европе, когда наука подняла голову против оголтелого фанатизма христиан, которые видели Бога в каждой вороне и собаке и в каждом шорохе. Философские идеи того, что мир существует благодаря разным силам, законам, видам материи, разным стихиям - дали возможность по-новому взглянуть на мир и начать его исследовать независимо и беспристрастно, через практическое наблюдение.

Духовный догматизм и фанатичная вера могут ограничивать общество в изучении природы мира и своей собственной природы.

Простите, но это уже голый материализм.

Буддизм никак нельзя обвинить в голом материализме. Идея того, что вещи появляются как совокупность факторов, а не из плоти одного Бога, не исключает духовных процессов, не исключает веры в наличие духовного начала. Оно представляется во внеличностном аспекте.

Если Вы помните, Будда избегал вопросов о том, что такое Бог. И это не делает буддизм материалистичным, скорее снимает вопрос фанатичного расшибания лба в мольбах о спасении, прощении и так далее.

[Дикобраз]

Марс_Пламенный
Есть проблема, у факторов тоже должна быть причина, иначе бы их совокупность не возникла бы. Более того, если мы будем рассматривать космические законы (или кармические, зависит того что будем исповедовать) то один всегда вытекает из другого. А не то, что бы они все по отдельности. Но как я уже говорил, даже у космических законов есть причина -> наличие космоса -> космос не мог появиться без причины. Точка.
Тут как не крути, хоть так, хоть эдак всегда есть первопричина.