Майя. Хитрая реальность.

[Дикобраз]

Насчёт контекста - любую философскую систему надо рассматривать целиком.

Я Вам скажу больше, что рассматривать философскую концепцию только в рамках этой философской концепции не верно. Надо рассматривать все в масштабе всего, тогда будет понятно.
А бродить в коридорах ума нет никакого смысла.

Напишите конечно, мне нравится читать Вас суждения (они не мыло мыльное ). Но отвечать я уже на это не буду, потому - что обсуждение Нагарджуны мне просто уже наскучило. Но вполне может быть встретите другого собеседника.

[Twilight-zone]

Дикобраз
Ладно:) я напишу, а вы на свое усмотрение

А с чего у Вас такое предвзятое отношение к ослам?

К ослам отлично отношусь! Но так как Высшая реальность, по Нагарджуне, не имеет различных значений, то, следовательно, вряд ли встретишь там и осликов, и других животных.

На счет умиротворения это чисто гипотетическое предположение. Потому - что, если бы все там было так сказочно и прозрачно, то необходимости в создании текущего мира нет.

Ну да, да - здесь, конечно, возникает вопрос: Зачем?

Я думаю, что наверно уже пора понять, что у реальности нет проблем, проблема есть у человека.

Я согласна)

Или вы по-другому видите противоположность Сансары?

Естественно, различие будет очень простое -> отсутствие насилия и смерти. Точка

Здесь, мне кажется, надо задать вопрос, каково происхождение насилия, пошагово. То есть как оно появляется здесь и почему его нет после достижения Нирваны.

Тот кто придерживается теории пустотности, не достигнет цели. А теперь пытаетесь убедить меня в обратном, что цели у Нагарджуны есть.

Нагарджуна как раз не особо прикипает к этой идее пустотности. Он сознательно отвергает ее концептуализацию. Так как цели его другие. Его учение было в основном направлено против того, чтобы делать из Абсолюта дедушку на облаке со всеми вытекающими последствиями. Ну вот примерно как сделали в христианстве.

[Twilight-zone]

Дикобраз
Кстати, пока я читала сутры Будды и Нагарджуну, я поняла, что особые состояния, которым учат в цигун - это, по-моему, типичные буддистские практики. Либо очень похоже.
Для вхождения в состояние цигун используются разные приемы. Главное - отстуствие жесткой фиксации. Все происходит на уровне "кажется есть, кажется нет". Остановка мыслей во время практики желательна, но не надо к ней стремиться во что бы то ни стало. Мне только один раз удалось остановить поток мыслей - на это время я перестала чувствовать свое тело, мое "Я" также исчезло, и прямо по Нагарджуне, исчезли все значения и различия, но при этом я понимала, что я есть и это состояние было очень приятным. Что-то мне все это напоминает:)))

[Marianna_]

Ну да, в Абсолютной реальности не применяется человеческая логика, так как Абсолют за пределами понимания человека, о чем вы и написали выше.

Тогда какой смысл вообще рассуждать на эту тему? Потому что любые попытки понять то, что находится за пределами человеческого понимания, будет неверным.
Кроме того, остается только принять на веру, что Нагарджуна действительно обладал высшим (нечеловеческим) пониманием, либо не принимать и не верить в это.

[Twilight-zone]

в Абсолютной реальности не применяется человеческая логика, так как Абсолют за пределами понимания человека, о чем вы и написали выше.

Тогда какой смысл вообще рассуждать на эту тему? Потому что любые попытки понять то, что находится за пределами человеческого понимания, будет неверным.

Я так думаю, я не совсем точно выразилась, отвечая Дикобразу - прошу прощения! Чтобы понять Абсолют, Нагарджуна использует человеческую логику:
Без опоры на обыденное значение
Не постигнуть наивысший смысл, - пишет он сам.
То есть чтобы понять свойства Высшей реальности, он использует логику. А сама Высшая реальность, как он ее видит, уже не нуждается в законах логики.
Но вопрос, по какой именно логической цепочке Нагарджуна приходит к пониманию свойств Высшей реальности, на это я пока не готова ответить, так как моя задача изначально была понять, действительно ли Нагарджуна нигилист, материалист и жонглер словами. Я пришла к выводу, что нет.

[Дикобраз]

Twilight-zone
А Вы читали Бардо Тхёдол?

[Twilight-zone]

Дикобраз
Нет, не читала. Причем я ее купила, поставила на полочку, но почему-то так пока и не открыла:)

[Дикобраз]

Twilight-zone
А Государство Платона? (я не просто так спрашиваю, позже поясню).

[Twilight-zone]

Дикобраз
Ой, Государство по идее я должна была читать, когда был курс философии. Но я особо уже сейчас не помню, другие диалоги как-то лучше запомнились, чем Государство. А что, перечитать?)

[Дикобраз]

Twilight-zone
Не знаю сами решите, я скажу так. У Бардо Тхёдол и у Платоновского Государства есть общие моменты, а так же Египетской книги мертвых (я приведу только три примера, хотя их больше на самом деле). Скажем так, есть более древняя религия, чем нам известны сейчас (в том числе и Буддизм). Вот, если Вы эти три книги сможете понять правильно (точнее прочувствовать). Тогда Вам станет понятна вся идея (в том числе и Буддизма) и очень много получите ответов. Не читая Бардо и космогонию, не имеет никакого смысла изучать Буддизм (в плане понимания). Прочитаете, потом вернемся к обсуждению и поверьте мне, это будет совсем другой разговор.

[Twilight-zone]

Дикобраз
Хорошо, договорились:)

[Дикобраз]

Twilight-zone
Сейчас я скажу Вам поэтично, но это Вам поможет.

Когда будите все это читать, держите в руке фонарь, который дал Джордано Бруно, что бы не заблудится:

„Разве ты не знаешь, о Асклепий, что Египет — подобие неба? …Воистину наша земля — храм мира! Но, увы, придет время, когда станут думать, будто Египет тщетно был верным поклонником божества… О, Египет, Египет! Только сказки останутся от твоей религии… Тьма возобладает над светом, смерть станут считать полезнее жизни, никто не поднимет очей своих к небу, на религиозного человека будут смотреть как на безумца, неблагочестивого станут считать благоразумным, необузданного — сильным, злейшего — добрым. И — поверишь ли мне?“

Даже смертную казнь определят тому, кто будет исповедовать религию разума; ибо явится новая правда, новые законы, не останется ничего святого, ничего религиозного, не раздастся ни одного слова, достойного неба или небожителей. Одни только ангелы погибели пребудут, и, смешавшись с людьми, толкнут несчастных на дерзость ко всякому злу, якобы к справедливости, и дадут тем самым предлог для войн, для грабительства, обмана и всего прочего, противного душе и естественной справедливости: и то будет старость и безверие мира! Но не сомневайся, Асклепий, ибо, после того как исполнится все это, Господь и Отец Бог, управитель мира, всемогущий промыслитель... несомненно, положит конец этому позору и воззовет мир к древнему виду.

«Изгнание торжествующего зверя», трактат (1584) Предсказание о возвращении магической религии египтян.

[Marianna_]

Twilight-zone
Не знаю сами решите, я скажу так. У Бардо Тхёдол и у Платоновского Государства есть общие моменты, а так же Египетской книги мертвых (я приведу только три примера, хотя их больше на самом деле). Скажем так, есть более древняя религия, чем нам известны сейчас (в том числе и Буддизм). Вот, если Вы эти три книги сможете понять правильно (точнее прочувствовать). Тогда Вам станет понятна вся идея (в том числе и Буддизма) и очень много получите ответов. Не читая Бардо и космогонию, не имеет никакого смысла изучать Буддизм (в плане понимания). Прочитаете, потом вернемся к обсуждению и поверьте мне, это будет совсем другой разговор.

А теперь прочтите вот этот шедевр viewtopic.php?f=397&t=166398&p=3525309#p3525309

[Дикобраз]

Marianna_
Да-а-а...это просто "шедевральное" заявление.

[Twilight-zone]

А Вы читали Бардо Тхёдол?

Я прочитала Тибетскую книгу мертвых. Поразил, конечно, сам жанр - фактически, это пошаговая инструкция, что делать, если ты умер)

если Вы эти три книги сможете понять правильно (точнее прочувствовать). Тогда Вам станет понятна вся идея (в том числе и Буддизма) и очень много получите ответов. Не читая Бардо и космогонию, не имеет никакого смысла изучать Буддизм (в плане понимания). Прочитаете, потом вернемся к обсуждению и поверьте мне, это будет совсем другой разговор.

Ничего нового, никаких новых идей я для себя не нашла - все это было мне уже известно. Более того, Бардо Тхедол, в моем понимании, полностью соответствует учению Нагарджуны, и объясняет природу великой иллюзии, Майи.
"...твой теперешний разум, истинная природа которого есть пустота, ... - и есть сама Реальность, Всеблагой Отец. ...но пустота сия не есть пустота ничего, но истинно разум, незамутненный, сияющий, волнующий и блаженный - само сознание, Всеблагой Будда."
"В действительности не существует таких вещей, как Владыка Смерти, боги, демоны или Бычьеголовый Дух Смерти, - это твои собственные галлюцинации. Постарайся осознать это."
"Какими бы страшными и ужасными ни были видения, которые ты увидишь, узнай в них свои собственные мыслеформы... если ты не узнаешь их и устрашишься, тогда все Мирные Божества воссияют в облике Махакалы, а все Гневные Божества воссияют в образе Дхармараджи, Владыки Смерти; твои собственные мыслеформы станут Иллюзиями или Марами, и ты погрузишься в сансару".

[Дикобраз]

Twilight-zone
Это хорошо, мы обязательно вернемся к обсуждению. Но не много позже, у меня сейчас аврал на основной работе и времени практически нет.

[Marianna_]

но пустота сия не есть пустота ничего, но истинно разум, незамутненный, сияющий, волнующий и блаженный - само сознание, Всеблагой Будда."

Вот о том и речь. И этим все сказано.

[Вандемьер]

тест

как здорово быть среди единомышленников

[live_hiromantiya]

Сама Майя - не может Быть Майей по определению. Либо она есть, либо её нет. Эка получается озарительно просто!
Либо иллюзии просто нет, а на нет и суда нет, опять же (это если предположить как вариант, на всякий случай). Сама иллюзия то не является иллюзорной.