Возможно ли с помощью магии вернуть время назад?

[Parzifal]

люди потерявшие всех близких и смысл жизни иногда нарушают условия договора и остаются во временном отрезке прошлого с потерянными близкими.

Зная людскую природу, сомневаюсь, что кто-нибудь находит в себе силы не нарушить условия догвоора и не остаться там... разве только единицы. Это просто выше сил человека. Нужны именно духовные силы для того, чтобы отпустить и уйти навсегда. И если такое вообще бывает, то те, которые возвращаются в наше время либо имеют достаточно сил или заинтересованности молчать, либо память у них блокируется, причём порой весьма жёсткими способами...

в инете трут все на эту тему как ластиком.

Из Сети не так-то просто что-нибудь удалить - тем более, инфу по такой востребованной теме. Она не трётся, а копируется и множится бесконечно...

[Marta777]

Зная людскую природу, сомневаюсь, что кто-нибудь находит в себе силы не нарушить условия догвоора и не остаться там... разве только единицы. Это просто выше сил человека. Нужны именно духовные силы для того, чтобы отпустить и уйти навсегда

Parzifal так это не билет в кино :" хочу останусь на второй сеанс, хочу нет", челов стопудово тестируют и мониторят капитально перед предоставлением сей услуги.Да и по тайге шастать в поисках перехода, это у себя внутри тоже работа неслабая значит была сделана.Ну, а если рыпнулся и сам захотел, значит исчез во времени.А нет человека, нет проблемы.

И если такое вообще бывает, то те, которые возвращаются в наше время либо имеют достаточно сил или заинтересованности молчать, либо память у них блокируется, причём порой весьма жёсткими способами...

Блокировка не имеет смысла, так как заказчики обычно из тех, которым не удалось перед смертью близких что-либо им сказать,рассказать о своей любви и ид.Либо человек убивший другого, вследствие непредвиденных обстоятельств и не желавший данной смерти.Получив такую возможность человек снимает груз со своей души, именно в этом его цель и за это он платит баснословные деньги.Стереть память можно без всех этих заморочек.

[Marta777]

В Сети я чем дальше, тем придирчивее смотрю, кто и что... "Предложения в Сети" - это словосочетание сразу меня настораживает. Вы очно видели тех сталкеров?

Parzifal "предложения в сети" это я иносказательно, (хотя любой запрос может выдать неожиданно нужное или вести по цепочке) там понятно на досках объявлений сие не висит.Но однажды занимаясь поиском совсем иной инфы по своим делам,наткнулась помню на данный чат и зависла,часть инфы срисовала там, даже пару мейлов, и таким образом попала дальше и вышла на ещё пару.Было сие уже давно, и да, одного из сталкеров мне показали,мельком, я не запомнила ничего, мужик как мужик.Впрочем шастать по тайге- тундре большего и не надо, а что уж там в реале у чела, я не налоговая, да и специфика его работы доказательств иметь не может в принципе.

[Marta777]

Да в истории очень характерную пятку оставило как минимум 3 поколения таких машинок на немножко различных физических принципах. Дырка то в континууме существует. И её кто-нить регулярно находит. Только технологию предусмотрительно забирает с собой.
Видать и впрямь человечество пока до её грамотного использования не доросло

Alone_Wolf_NRR какое " не доросло"?говорите уж как есть,никогда не дорастет, ибо природа человека несовершенна.Опять появится змей,Ева@компани стибрят и впарят кому- нить яблоко.Бедный Адам, его- то беднягу уж точно не тем маршрутом отправят.

..Кто ж тебе разрешит такой беспредел у вс без допуска?

А у кого разрешения то спрашивать? Усё по принципу Где бы ты ни был, ты уже там!(с)Diablo-2. И да, в соответствии со ста-ареньким хакерским правилом: Если ты уже оказался здесь - значит имел право.

Alone_Wolf_NRR улыбнулась мерси, ну так- то да, если их фильмецами проникнуться.Маленькая заминка, у нас в стране лифт без лифтера ни вверх ни вниз, не подмажешь, не поедешь.Менталитет другой и Воландеморов по пальцам сосчитать.

Не верю в то, что "верхи" будут платить бешеные деньги лишь для того, чтобы побыть наблюдателями исторических событий или событий, к которым у них есть что-то личное или ностальгическое

Парц, коммерческое применение технологии вобще не предусмотрено форматом!
И об этом знают все, кому каким бы то ни было образом довелось оказаться в теме. Это именно аварийная технология.
И именно на случай, когда надо разгребать ручками ситуацию, де по другому уже никак. Потому и предписание использовать только в крайнем случае.

Alone_Wolf_NRR
Ой ли?Если технология перемещения доступна хоть и за баснословные деньги единицам земных,смешно предполагать что она давно не юзается " в хвост и гриву" сильными мира сего в иных целях.
Конечно да, также как и то что Гитлер был обладателем артефактов и охотился за другими, надостающими в его коллекции.

Мне нужна хотя бы самая скромная роль и ощущение участия.

В возможности легко и непринуждённо весь континуум порухать одним мелким незначительным ляпом? Оно тебе реально надо? Попаданство и подразумевает именно участие. Без права что-то потом отменить.

Alone_Wolf_NRR ну порухать, там конечно ничего не порухаешь,этож не муравейник и все продумано.

Сталкеры обозначают лишь несколько мест на карте где это возможно

Да. Всего 12 на шарике. 11 на земле и 1 в открытом космосе на околоземной орбите. И да, они весьма труднодоступны именно чтобы не ловить случайных попаданцев

Alone_Wolf_NRRя меньше насчитала.Тут опять- таки какую именно инфу и где черпать.

В частности насколько помню категорически не должно быть превышено время нахождения в другом временном отрезке

Да. Прозявивший обратный переход рискует остаться во времени присутствия насовсем.

Так это и ежу понятно, я уже много писала на эту тему.Посему и существует некий временной отрезок превышать который недопустимо.Временное пространство не конфета тянучка, да и сами сталкеры отнюдь не альтруисты которыми оно до конца изучено,

И это ещё самый безобидный вариант. Можно ж и в самом транзитном подпространстве ненароком остаться(это то, что именно физически из себя представляет Зона). "Настоящие сталкеры" оттуда и берутся, поэтому правила ТБ и знают как бы "на собственной шкуре".

Эти уже из другой и отнюдь не бытовой оперы..

Но люди готовы за эти изменения порой последние свои сольдо и метры отдать чтобы хотя бы остаться там, и это уже практикуется,было дело наткнулась и на такую тему.

Та на меня ты наткнулась. Я ж тоже невозвращенец, прозявивший в своё время обратный переход

Alone_Wolf_NRR,так неплохо ты адаптировался однако.Что поделать, все мы здесь невозвращенцы прозявившие в свое время обратный переход, теперь поздняк метаться.

[Marta777]

Тема действительно очень интересная и важная, но для эзотериков и тех, кто привык думать, а не импульсировать

Marianna_ безусловно, равно как и желание искать и находить новую информацию, любознательность, труд и упорство ключ к многим разгадкам и решениям.

И очень обидно, что такая важная и сложная тема очень привлекает истериков и психопатов, не способных к широкому панорамному мышлению, не способых вникать в истинный смысл.

Marianna_ просто не стоит тратить на них время и энергию, как говорят на востоке " собаки лают, караван идёт".

[Parzifal]

Да и по тайге шастать в поисках перехода, это у себя внутри тоже работа неслабая значит была сделана.Ну, а если рыпнулся и сам захотел, значит исчез во времени.А нет человека, нет проблемы.

Зачем шастать, если сталкер знает место? Вертолёт в помощь... И как это исчез? Родные и друзья этого человека достанут сталкера из-под земли - или же они - не сильные мира сего, а так...

Получив такую возможность человек снимает груз со своей души, именно в этом его цель и за это он платит баснословные деньги.

То есть, платит за сеанс психотерапии, обставленный таким вот антуражем - тайга, снега, медведи... путешествие в прошлое, встреча с ним... так это и шаманы делают, но они не обманывают людей, не говорят им, что они смогут изменить прошлое.

[Marta777]

Зачем шастать, если сталкер знает место? Вертолёт в помощь.

Parzifal ага и вертолет и омон в помощь,останется рядом дощечку прибить:Гастроли цирка в ваше прошлое открыты в гнезде Ласточки".

. И как это исчез? Родные и друзья этого человека достанут сталкера из-под земли - или же они - не сильные мира сего, а так...

Каким образом,сталкеров ведь как вы знаете не существует,зато Кащенко регулярно принимает клиентов.

Получив такую возможность человек снимает груз со своей души, именно в этом его цель и за это он платит баснословные деньги.

То есть, платит за сеанс психотерапии, обставленный таким вот антуражем - тайга, снега, медведи... путешествие в прошлое, встреча с ним... так это и шаманы делают, но они не обманывают людей, не говорят им, что они смогут изменить прошлое.

Parzifal психотерапия здесь не причем. Это уникальная возможность вернуться пусть всего лишь на 10-15 минут в свое прошлое и встретить тех кого любил или ненавидел.Попросить прощения,рассказать о том, о чем не успел при их жизни.Скорее всего, в их памяти и временном отрезке это не зафиксируется.Тут скорее сам факт того,что человек поговорил с реальным обьектом и снял груз с души.

[Parzifal]

Тут скорее сам факт того,что человек поговорил с реальным обьектом и снял груз с души.

Это делается безо всяких сталкеров, сам неоднократно мысленно возвращался и снимал груз... абсолютно ничего запредельного.

[Marta777]

Parzifal мысленно может каждый.Как это сделать и в СССР ещё талмудами было издано.
Здесь-.то фишка в том, что ты реальный участник событий,рядом с близкими или врагом, в нужном временном отрезке.
Коротенько конечно, но потрясающе ведь?

[Alone_Wolf_NRR]

ообщений от одного мужчины потерявшего жену в аварии, дернувшегося от сталкера,которому удалось якобы зацепиться и теперь они вместе в том самом отрезке и живут дальше.Но думаю это уже была утка

Это не утка, а одна из известных сталкерских баек. Именно поэтому сталкер НИКОГДА не крепит к себе клиента(тож правило ТБ), а с клиентом сразу договаривается, что за всё, что клиент упорол вне плана, клиент отвечает сам. Под условие либо так, либо никак. Вот так вот, сурово.
Потому что Зона - это место, в котором перемешиваются в равномерный коктейль не только прошлое, настоящее и будущее, но и пространство со временем. Т. е. как бы место мягко говоря не из самых безопасных. И только сталкер, для которого это "родные места" способен вовремя(т. е. немного до) определить, что за чертовщина творится, и куда лучше вобще не лезть... ну немножко всё ж таки получше клиента. А за любую отсебятину Зона карает, при том очень сурово. Это динамическое пространство, в котором классические законы физики ведут себя порой оч-чень парадоксально. Умудряясь при этом, как ни странно, НЕ нарушаться.

Для настоящих это невозможно просто потому что они были бы сразу вычислены и ликвидированы,либо использованы спецслужбами.

А вот не факт, кстати. Поскольку прекрасно умеющий пользоваться тем, чем обладает, спецслужбам могёт оказаться и не по зубам. Причём не только официальным спецслужбам. Прецеденты были. И даже точно знающий геолокацию сталкера незваный гость рискует вместо встречи на такой шикарный квест от самого пространства нарваться, что мало точно не покажется. Прецеденты такие были. Поскольку(открою тайну большую секретную) маленький филиал Зоны с ограниченным функционалом можно обустроить персонально в абсолютно любом месте. И чем дальше по широте от экватора - тем веселей могут быть спецэффекты.

Зная людскую природу, сомневаюсь, что кто-нибудь находит в себе силы не нарушить условия догвоора и не остаться там... разве только единицы

А вот тут ещё многое от профессионализма сталкера зависит. Хотя да, аццкая работа! Но местами интересная.

Нужны именно духовные силы для того, чтобы отпустить и уйти навсегда

В Зоне их иногда и находят(потому что другой вариант оказывается ещё хуже). И да, иной раз остаются.
Не всегда клиент получает именно тот результат, который хотел, но какой-нибудь результат всегда получает. И да, разрыв шаблона - бонусом(как жеж без него?).

Из Сети не так-то просто что-нибудь удалить - тем более, инфу по такой востребованной теме.

Ну тут всё зависит от правов и расторопности вобще-то. Хотя, да,

Она не трётся, а копируется и множится бесконечно...

Вот тут ты почти дословно 2 миф из Мифологии Сети процитировал ;) И довольно многие этим эффектом пользоваться умеют.

человек снимает груз со своей души, именно в этом его цель и за это он платит баснословные деньги.

И да, результат он за них получает всегда. Независимо от того какой результат. Он того стоит. Даже успешно вышедший из Зоны в исходном времени выходит уже другим. В этом и есть главная суть этой услуги.

Если технология перемещения доступна хоть и за баснословные деньги единицам земных,смешно предполагать что она давно не юзается " в хвост и гриву" сильными мира сего в иных целях.

Мари, Высшие Силы Техники Безопасности тут как раз и рулят! Вот сейчас очень циничную вещь скажу, но... Сталкеру реально проще просто аккуратно потерять клиента в Зоне, чем отвести полностью весь квест. А теперь представь, что в такое пространство сунется не Сталкер... Реально гарантирую - не только костей - и концов не найдут. Трупик однозначно, и это в самом лучшем случае! И никакие ресурсы тут не помогут.
Тем более - не всякий по своей воле и отыскивать то сунется. Жить то тоже как бы всем охота.

порухать, там конечно ничего не порухаешь,этож не муравейник и все продумано

Опять жеж повторюсь: В любой системе есть защита от дураков. Но если дурак изобретательный... В общем, суть понятна? Шикарная демка вблизи от р. Припять могёт наглядно убедить. И не только...

Тут опять- таки какую именно инфу и где черпать

Инфа такая просто есть. Часть порухана, но часть - вполне себе операбельна. Полный список координат даже не проси.

Вертолёт в помощь...

Ну попробуй... Только вспомни, на чём полёт вертолёта основан? Результат предсказать, или догадаешься сам? Обломки и кучка 200х... Если вобще найдут. Прецедентов тоже выше крыши. Регулярно озвучиваются. Но да, желающие не переводятся...(с)Декамерон.
Ну или как вариант "лёгкого испуга" - вобще пролёт мимо. Но он случается гораздо реже. Потому что в Зоне имеет значение не только что и где сделать, но и когда. На то она - и динамическое пространство. И правильную дорожку тоже знать надо. А она всегда разная. И меняется прямо в процессе. Поэтому это всегда гольный интерактив.

Скорее всего, в их памяти и временном отрезке это не зафиксируется.

Мечтать не вредно. Ещё как зафиксируется! Только скорей всего - как самый страшный глюк "на добивание".

Это делается безо всяких сталкеров, сам неоднократно мысленно возвращался и снимал груз... абсолютно ничего запредельного

Ага. Вот и попробуй это очередному пришедшему сюдыть с Желанием обьяснить. Поучительный опыт гарантирую.

[Marianna_]

В общем, суть понятна? Шикарная демка вблизи от р. Припять могёт наглядно убедить.

А можно более подробно?

[Parzifal]

мысленно может каждый.

Допустим, вернуться мысленно могут многие, но многие ли находят в себе волю и силы не зависать в ситуации и бесцельно не проигрывать её снова и снова, терзаясь, сожалея, ненавидя или наслаждаясь? Человеческая природа по инерции склонна именно к такому бесконечному зависанию и проигрыванию, и я, конечно, не исключение. Просто нужно найти в себе точку опоры и решать это.

Только вспомни, на чём полёт вертолёта основан?

На аэродинамике? Катастрофы связаны и с турбулентностью, и с несчастными случаями, и нападениями, вредительством, и с человеческим фактором - пилот может увидеть кое-что... и ему могут внушить что-то. То, о чём Вы пишете - это турбулентность сил, которые не описываются в учебниках. И психическая энергия, конечно, влияет на приборы и механизмы.

[Alone_Wolf_NRR]

А можно более подробно?

Если нужно - можно, но про Чернобыль отдельной темой(там много подробностей). Но если в кратце...
Ядерный реактор - вобще-то обыкновенная кастрюля. Но поскольку опасная - обвешана всяческой разной контролирующей автоматикой, которая очень сильно сопротивляется выведению котла на критичные режимы. Поэтому даже не позволяет гасящие стержни в верхнее положение подымать.
В Чернобыле там у них началось усё с того, что встал(завоздушился) охлаждающий контур, из которого куда-то ниже крита делась вся вода и деаэратор уже не сработал. Реактор естественно автоматикой мощу придавил почти в ноль. Человеки шутку сразу не поняли и чтобы не завалить котёл в иодную яму и потом его долго и увлекательно не перезапускать на холостом ходу с недельку(поскольку эксперимент был на выведение на критмощность) решили поподымать стержни, вырубив автоматику(что ещё умудриться сделать надо - там особая изобретательность нужна), забыв посмотреть на градусники ТВЭЛов(у них там часть их глючила). Причём в крайнее верхнее, чего делать категорически нельзя. Почему - чуть ниже. Когда посмотрели и офигели, увидев там границу вскипания - решили тормознуть процесс. И резко опустить стержни...
А у ВВРок есть один тонкий нюанс. Если гасящий стержень выведен из кассеты - его опускание по логике должно гасить мощу. Но(и это отражено в документации!) при введении стержня в первый момент ввода есть фаза генерации сверхмощности, связанная с первичным прогревом остывшего вне кассеты стержня. Т. е. понятно, что хотели генерацию тормознуть, но в старте получили наоборот нехилый пик... И очень быстрое превышение допустимых 850 градусов(температуры плавления этих самых стержней) в горячей зоне. А расплавленный стержень уже ничего не гасит - он просто аккуратно капельками через всю кассету стекает в поддон. В итоге вместо остыва получили перегрев... Вскипание защитной тритиевой воды в самом реакторе(а тритиевая вода, в отличии от обычной оч-чень неохотно кипит, но если закипает - делает это с лавинным эффектом пороха в патроне). В итоге реактор резкого повышения давления в котле не понял и крышку(которая - пол в реакторном зале, ака Елена, потому что блок EndLevel, сокращённо EL) просто салютонул в воздух сквозняком через крышу энергоблока, как салютует крышкой скороварка если в ней попытаться закипятить воду, забыв открыть компенсационное отверстие. Всё. Классического ядерного взрыва там не получили только потому, что топливо вместе со стержнями, которые ставятся в крышку вовремя отстрелилось(образовав легендарную розочку "Косы Елены" и рассыпав урановые шайбочки из самих кассет в полёте веером по приличной территории, чем собственно и остановив реакцию по провалу топлива ниже критмассы). Так что ядерного взрыва там не получилось - получилась обыкновенная "грязная бомба".
Ну и Мёртвая Зона, которая за все годы после этой лёгкой отсебятины перевалила только за один полураспад урана. Так что петь соловьями счётчики Гейгера в тех местах будут ещё долго.

[Alone_Wolf_NRR]

На аэродинамике?

Это уже частности. На законах физики он основан. И на том, что в анизотропном пространстве(т. е. Де нету пространственно-временных аномалий) они работают всегда одинаково и предсказуемо. Поэтому ни силовая установка, ни автоматика при полёте в нормальном пространстве сюрпризов не выдаёт больших, чем могут задавить автоматика и пилот ручками. При попадании в динамическое пространство, там... Да, законы физики сохраняются. Но их начальные условия (и результаты физических эффектов соответственно) такую предсказуемость как бы теряют. Поэтому вести себя они начинают весьма странно, а механизмы на их основе работающие... Ну в общем дальше ты понял. Среагировать на такой подвох, вися в воздухе в общем-то нереально. А всё, что взлетело всегда рано или поздно падает, поскольку гравитацию никто не отменял. Нет, Зона конечно попытается просто не пустить... Но вот усем вышеперечисленным и ещё на пару страниц списка могу докинуть чем ещё. Хорошо ещё если у сидящего за штурвалом окажутся достаточно крепкие нервы и хорошая реакция чтобы додуматься просто дальше не соваться. Но такое ж случается редко. Да и инерцию тож никто не отменял, которая у массивного летательного аппарата поболя чем у человеческой тушки будет. Поэтому по таким пространствам и топают исключительно ножками и осторожно - целей от этого бывают.
Не очень удачно возникшая слизка(ПВА) могёт просто разрезать надвое предмет любой твёрдости просто потому, что его половинки от среза внезапно окажутся в совершенно разных местах и иногда - временах. Или слить с другим, присобачив вместо срезанного чот-то совсем другое и слив(если двигалось). Это называется "порталом срезало". Человек вблизи способен заметить(там куда сложней не заметить!) перед носом предвестники такого явления(т. н. зеркальное расслоение) и успеть тудыть не сунуться. Пилот в полёте - вряд ли.

[Игрок]

Сижу смотрю на количество постов и думаю, люди, а вы сейчас-то пожить не хотите? Вот здесь и сейчас? Оно ж уже завтра станет тем самым прошлым, и покажется что в нем упущено что-то, и в которое некоторые опять так тупо устремятся....

[Marianna_]

Alone_Wolf_NRR
Про то, что произошло с ядерным реактором, я все знаю, читала, смотрела, слушала объяснения специалистов.

[Alone_Wolf_NRR]

Alone_Wolf_NRR
Про то, что произошло с ядерным реактором, я все знаю, читала, смотрела, слушала объяснения специалистов.

Тут фокус в чём: Вот не чесались бы у кого-то лапки "разогнать" реактор(ну или хотя б за основными режимами железяки чуть менее безалаберно следить) - не было б и Чернобыля. ВВРки в штатном режиме(75%эффективной нагрузки) и с своевременными регламентами(если вовремя всё менять, а не дожидаться упорно реального отказа - иначе ж запчасти не оплатють!) стабильно работают жеж годами! Причём и стационарные, и мобильные(которые на судах). Нет жеж, охота было чё-нить поизобретать...

[Alone_Wolf_NRR]

Сижу смотрю на количество постов и думаю, люди, а вы сейчас-то пожить не хотите?

Так и потихоньку сейчас и живём. И грамотно обслуживаем по мере необходимости это вечно глючащее сооружение, именуемое Вечностью. Только аккуратно и из правильной точки. А спецэффектов нам тут и не надо...(с)Бомба.

[Marta777]

Сижу смотрю на количество постов и думаю, люди, а вы сейчас-то пожить не хотите? Вот здесь и сейчас? Оно ж уже завтра станет тем самым прошлым, и покажется что в нем упущено что-то, и в которое некоторые опять так тупо устремятся....

Игрок неа, люди ленивы по небалуйся,сего не хотят и не захотят, а смысл?Этож куча дел сделать надо прямо сиюминутно и мозгами двинуть, вот здесь и сейчас.Лучше пивко попивать или кофеек из Старбакса,сидеть в Макдональдсе и посты чирикать.

[Игрок]

Игрок неа, люди ленивы по небалуйся

Ну что ж, каждый сам решает вымирать им или жить )).