Серьезный разговор о Домовых

[Агапка]

Hex

книга как называется. откуда цитата?
Младенец = не человек еще. у кого-то колдовская бутылка. у кого-то такой вот сушеный биоматериал. это не означает еще обычай. Люди тут аж о старшем члене семьи говорят.

[Hex]

книга как называется. откуда цитата?

Интервью доктора Исторических наук - Боряк Олены.
Агапка
по старшему нет, но вот с плацентой - это да.

[Агапка]

під порогом хати, під піччю, під живе дерево, інколи під те дерево, куди виливали воду після обмивання мерця, тобто, де люди не ходять, де нога чужа не ступає.

этот перечень противоречит в логике. кстати. вы заметили? Порог - оооочень проходное место. под живое дерево закапывают то. что в рост должно пойти. и вдруг место. на которое нельзя наступать. куда выливали с мертвого обмывки.

[Hex]

этот перечень противоречит в логике. кстати. вы заметили? Порог - оооочень проходное место. под живое дерево закапывают то. что в рост должно пойти. и вдруг место. на которое нельзя наступать. куда выливали с мертвого обмывки.

Что могу сказать, этнологические экспедиции в разные стороны Украины давали интересные результаты (у меня одно из образований историческое), есть общее, а есть разное. Перечень не логичный, потому что там нет четких пояснений, как это объяснялось теми же повитухами. Например это привет от славянских жертвоприношений, то есть хоронили плаценту, чтоб ребенок оставался здоровым. По этому место под порогом или там где выливали мертвую воду выходит логичное. Своего рода - обманка. Если чтобы для сил и роста, тогда под живое дерево.

[Агапка]

По этому место под порогом или там где выливали мертвую воду выходит логичное

Не понимаю логики. С мертвой водой еще ладно - нельзя туда наступать. Через порог все время ходят живые люди. Но в случае плацентой - фиг бы с ней. на самом деле здоровое мясо. свеженасыщенное энергией. кой-где и в пищу употребить грешным не считается. Да и самки животных собственную плаценту тут же съедают.
Если же рассматривать порог как междумирье - "запереть" между миров. ни здесь. ни там. то по поводу старшего родственника совсем жутко становится. Вроде как неупокойником его делают. да еще ногами все время попирают. Это вот как такое придумать можно было? А неупокойник в роли домового? Это совсем лихо. до этого только в 21 веке могли додуматься.

[Hex]

то по поводу старшего родственника совсем жутко становится.

Та никто старшего родственника не хоронил, я имел ввиду именно некрещеных младенцев и ритуалы рождения - плаценты.

Это вот как такое придумать можно было?

Ну то что в инэте нашел, что тмипа славяне сжигали своих покойноков и хоронили их дома. Пускай пишут)

[Агапка]

Hex

у нас не было никаких некрещеных младенцев до крещения Руси. которое на самом деле продвигалось медленно и заунывно. Собственно говоря. на отшибе как язычниками были. так язычниками и остались до сих пор на самом деле - вон что на Север. что на Кавказ. Плацента под порогом меня ничем не смущает. легковесный младенец. который еще не человек. тоже куда ни шло еще - хотя уже проблемно. представьте себе это технически и то. как воняет даже дохлая мыша. пока не высохнет - яма даже все ж таки нужна глубокая.

тмипа славяне сжигали своих покойноков и хоронили их дома

под порогом жилого дома. об этом же здесь всерьез говорят. так? Поверить уже проще. но по-прежнему хочется ссылку на исследования. Ежели предположить. что уже во времена христианства отдельные огнепоклонники не желали или не могли быть похоронены на христианских кладбищах. а пристроить их все равно куда-то надо было - так это отдельные ситуации. а не обычай. И то их как-то желательно обнаружить. хотя бы в виде записей рассказов из экспедиций.

[Hex]

у нас не было никаких некрещеных младенцев до крещения Руси.

Вообще-то это очень и очень спорно. Но речь здесь не об этом.

Собственно говоря. на отшибе как язычниками были. так язычниками и остались до сих пор на самом деле - вон что на Север. что на Кавказ.

Это да.

представьте себе это технически и то. как воняет даже дохлая мыша. пока не высохнет - яма даже все ж таки нужна глубокая.

Были упоминания, века так 17 точно, про позже не знаю.

по-прежнему хочется ссылку на исследования.

Ну какая ссылка, если такого не было? Я лично раскапывал могильник, на котором самое раннее захоронении, дай Бог памяти, 2000 тысячи лет до н.е, а последнее 13 век. И захоронения периода Руси тоже там были.
Плацента и младенцы - такое кое-где практиковалось, взрослые нет.

[Агапка]

Плацента и младенцы - такое кое-где практиковалось

Про детей вот это сейчас нашла. звучит очень неглупо. Но никакие старшие родичи и попытки неупокоить их. сделав домашним духом. тут ни сном ни духом:

[Hex]

Про детей вот это сейчас нашла. звучит очень неглупо. Но никакие старшие родичи и попытки неупокоить их. сделав домашним духом. тут ни сном ни духом:

Слушайте, ну взяли люди и традицию рода, а родовые духи собственно были у всех индо-европейцев, и смешали вот с этими своими фантазиями про порог, Вы думаете сможете кого-то из них переубедить, что это бред?

[Агапка]

Hex

ну хотя бы новые люди прямиком на бред. к которому все относятся лояльно. попадать не будут =)
Нынче в моду входят нововыдуманные "славянские традиции". как по мне - это просто смена поколению новодельных "веритников". теряющих актуальность сейчас. Актуальность теряется - потребность в жратве остается. нужны новые.

[Hex]

Агапка
Круговорот эгрегориального-новодела в природе)

[Адамс]

И, соот-но, до смерти главы Рода, не было Домовых...

evolutionen как в вашем понимании в новый , построенный дом, к новой созданной семье ( фактически это самостоятельное ответвление от общего рода или как ? )
попадает свой хранитель дома ?

[Адамс]

как хотите. Если никаких научных исследований. находок и фактов нет. а есть только суперпереворот в истории от Крука и восторги по интернету от неославян - говорить тут не о чем.

Вы уверены что знаете все возможные традиции языческих племён ? И так же уверены что после 2000 лет "охристианизации " Руси - адепты Христа милостиво сохраняли возможные факты, упоминания или что то ещё -что может быть доказательством ? При этом вы не в состоянии сказать какие традиции у какого то конкретного села , где люди испокон веков ( как они сами считают ) так делали и делают -при родах, похоронах, на свадьбе.
С таким же успехом и ваши убеждения и Веру во что либо -можно назвать обычной фантазией . Это как Вера в Бога - либо веришь, либо нет. У входа в церковь научные статьи и артефакты прихожанам не раздают...
p/s
"Я знаю, что ничего не знаю" -
Сократ пояснял свою мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего.

[evolutionen]

evolutionen как в вашем понимании в новый , построенный дом, к новой созданной семье ( фактически это самостоятельное ответвление от общего рода или как ? )
попадает свой хранитель дома ?

Т.е. ответить на мои вопросы Вы не в состоянии?
Не можете или не хотите?

[Адамс]

Т.е. ответить на мои вопросы Вы не в состоянии?

А вы разве не любите отвечать на вопросы ? Вам приятно выражать свою точку зрения - где вы чётко и ясно, со ссылками на научные труды и другие достоверные источники можете поделиться своими знаниями с миром. Я с удовольствием вас послушаю.

[evolutionen]

А вы разве не любите отвечать на вопросы ? Вам приятно выражать свою точку зрения - где вы чётко и ясно, со ссылками на научные труды и другие достоверные источники можете поделиться своими знаниями с миром. Я с удовольствием вас послушаю.

Молодой человек, хамство - не самый продуктивный способ вести диалог. Последний раз спрашиваю (и на этом, пожалуй, поставлю крест на надежде об адекватном обмене мнениями): Вы на вопросы ответите или нет? Продублирую их, на всякий случай, вдруг уже забыли...

Предки были, а Рода не было получается? Правильно?

И какой из вариантов правильный, согласно Вашим верованиям? Этот?

Получается, что либо все воплощенные представители Рода обязаны жить на одной территории под крышей одного здания (т.е. все-все-все родные с семьями, двоюр-, троюр-, и т.д. - ВСЕ)

Или этот?

либо глава будет выбирать одну какую-либо семью Рода (один дом) и защищать только ее, тогда как остальные семьи этого Рода останутся жить в беззащитных домах (интересно по какому принципу любимчиков выбирают?)

Если второй, прошу так же прокомментировать по какому принципу осуществляется выбор этой семьи.

[Агапка]

Вы уверены что знаете все возможные традиции языческих племён

Я уверенна в своих предках и в логике их обрядов. которую очень неплохо чую. Мои предки не хоронили своих старших умерших предков под порогом и не ходили по ним ногами. а в качестве домовых прикармливали сущностей. не имеющих в своем происхождении никакого отношения к роду человеческому. То есть - поляки. русские. предположительно евреи - точно такого не делали. Только слепой и покореженный человек современности способен принимать мертвеца за домового. приваживать и не понимать последствий. А кем были ваши предки и чем занимались - вам виднее.

[Адамс]

Молодой человек, хамство....

evolutionen
Благодарю, меня так уже давно не называли, так приятно снова почувствовать себя молодым .
Голубушка , вы так не переживайте -сегодня Полнолуние , да ещё и затмение, . Так что я сегодня совсем не этим вопросом озадачен.
А заглянув к вам , где вы в подписи предлагаете связываться с вашей персоной , мне понравилась одна фраза из вашего текста :

Оставляю за собой право отказать в просмотре или в работе без объяснения причин
Я пожалуй так же оставлю всё как есть вы уж тут без меня между собой порешайте - а я пойду займусь насущными делами - у меня живые люди,и целый питомник живых собак - и им нужна моя помощь.

[evolutionen]

Я пожалуй так же оставлю всё как есть вы уж тут без меня между собой порешайте

И это правильно, Голубая Луна она такая, лучше с собачками посидеть

Только слепой и покореженный человек современности способен принимать мертвеца за домового.

Не обижайте современность)))). Наличие или отсутствие разума ни в коей мере не зависит от календаря.

Мои предки не хоронили своих старших умерших предков под порогом и не ходили по ним ногами

Так вопрос делал ли на самом деле какой-либо народ подобное, так и остался открытым. Нормальных источников, где бы утверждалось подобное я лично так и не нашла.
Если у кого-то есть, поделитесь.