Концепция добра и зла

[Marianna_]

Erzudamer

ATOR вы теперь понимаете к чему я клоню? И так будет продолжаться

да не убивайтесь вы так, не обращайте внимание на дураков,

толкайте уже вашу речь....

Еще одно такое высказывание, и отправитесь отдыхать от форума минимум на месяц.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Erzudamer

lazy решил просто обгадить тему чтобы посмеяться, или аватар соответствует действительности?

увы, я к своему аватару все еще стремлюсь, пока что не совсем похоже, но мне в этом помогает старая подруга 8) , она уже примеряет на меня роль барана), хотя я не совсем еще в эту роль вписываюсь), но она верит что у меня все впереди)

а то что вы ничего не поняли, говорит о том что пока видимо в этом нет нужды. Думаю да, пора.
пропускайте и давайте уже вашу теорию,
а то я так булочек нажрался, что писать сложно)))

А, может, Вам точно пора отдохнуть?.. 8)Уж больно Вы перевозбуждены..

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Так а если кто то по своему невежеству не творит нужных действий и оказывается в печальном положение то что делаем мы помогая ему? Если мы оцениваем какую то вещ в категориях добра или зла, то просто не видим всей цепи взаимосвязей, какое то событие может быть плохим или хорошим для нас или других. Но конкретного зла или добра не может существовать, это временные настроения одной силы...

Правда?... Т.е. упоенное уничтожение людей, детей, от которого буквально тащились нелюди во времена Инквизиции, ВОВ, до, и после - это все не зло, конечно, абсолютно! Это "временное настроение одной силы". Понятно... Видимо действительно зря распинался Иисус, пытаясь хоть что-то объяснить, раз и через 2000 лет его никто не слышит, а долдонят то, что Он называл "дьявольщиной".
Ну что ж, долдоньте дальше - флаг в руки, барабан на шею. Главное, не притянуть к себе все это "временное настроение одной силы" в качестве какого-нибудь изувера, которому будет просто приятно лицезреть боль и страдания тех, кого вы любите.

[borndead]

Если мы оцениваем какую то вещ в категориях добра или зла, то просто не видим всей цепи взаимосвязей

А человек в принципе потому и человек, что делит все по категориям, оценивает окружающий мир через собственную призму, в том числе понятий морали, добра и зла и т.д.

Видимо действительно зря распинался Иисус,

Ему виднее

[Marianna_]

Если мы оцениваем какую то вещ в категориях добра или зла, то просто не видим всей цепи взаимосвязей

А человек в принципе потому и человек, что делит все по категориям, оценивает окружающий мир через собственную призму, в том числе понятий морали, добра и зла и т.д.

Конечно. В этом и есть суть познания , оценки и выбора.
Но я говорила даже не об этом, а о Принципах этих понятий, без скатывания до житейских примеров.
Абсолютное зло существует, и оно является аномальным для любого нормального человека. И есть якобы люди, которые живут и питаются этими противоестесвенными явлениями, потому что это их суть. Им нравится сам процесс убийства, уничтожения, морального и духовного разложения. И они отнюдь не психопаты, в детстве с балкона не падали - с головой все в порядке. Но они есть и всегда были, этакие нежити. И это не люди, у них нет Души, апеллировать к ней бессмысленно.Там просто какая-то черная дыра. Самое интересное, что они достаточно успешны в жизни, и никакая совесть их не будет мучить никогда, потому что совесть это производная Души, которой у них нет. Откуда они берутся? Эзотерика дает ответы на этот вопрос, только от этого легче не становится, потому что понимаешь: в этом мире мы - гости, а вот они - хозяева.

[ATOR]

Эзотерика дает ответы на этот вопрос, только от этого легче не становится, потому что понимаешь: в этом мире мы - гости, а вот они - хозяева.

Кто хозяева? Типо они не помирают? Живут вечно? )

[Marianna_]

ATOR
Принципы - да. А эти, которые нежити, постоянно меняются и меняют свои обличья, но суть от этого не меняется.
В Эзотерике есть упоминание, что Земля в ее 4-ой ипостаси, имеет самое тяжелое и самое сложное прохождение для человека, именно поэтому и срок жизни человека в этой ипостаси чрезвычайно мал. Но это уже другой вопрос. Здесь все эзотерики, думаю, все всё сами читали и знают.

[ATOR]

Принципы - да.

Так и другие принципы не меняются.

А эти, которые нежити, постоянно меняются и меняют свои обличья, но суть от этого не меняется.

Грехи не меняются. Этикетки могут меняться и что? Как бы оно хорошо было - все мы такие святые, а вокруг... Но оно не так. Поройтесь честно и искренне в себе, дофига требующего работы найдете...

В Эзотерике есть упоминание, что Земля в ее 4-ой ипостаси, имеет самое тяжелое и самое сложное прохождение для человека, именно поэтому и срок жизни человека в этой ипостаси чрезвычайно мал. Но это уже другой вопрос. Здесь все эзотерики, думаю, все всё сами читали и знают.

А дело в сроке? Что толку - Ротшильд себе несколько раз сердце пересадил, и все скрепит? Много добра от него? Да еще и эзотерику поддерживает. ))

[Marianna_]

ATOR
Причем здесь я? Причем здесь Ротшильд?
Я говорила совершенно о другом. О том, что есть те, кто живет только тогда, когда видит боль, мучения и убийство живых существ. Вы разницу не видите? Это уже не грехи, это СУТЬ этих "людей", если их можно так называть.

[ATOR]

Я говорила совершенно о другом. О том, что есть те, кто живет только тогда, когда видит боль, мучения и убийство живых существ. Вы разницу не видите?

Да таких патологий - мизер. И они не очень жизнеспособны. Я о другом больше - их же с собой потом не утащишь, да и глупо бы это выглядело... Другими словами - там-то вы не за них отвечать будете, а за себя. Их там не будет. И уже как-то бессмысленно будет - а вот они живут ради того или этого... Они сами за себя ответят.

Это уже не грехи, это СУТЬ этих "людей", если их можно так называть.

Эта суть с грехов начинается.

[Bellatriks]

О том, что есть те, кто живет только тогда, когда видит боль, мучения и убийство живых существ. Вы разницу не видите? Это уже не грехи, это СУТЬ этих "людей", если их можно так называть.

Да, согласна, что подобное имеет место быть в мире.
Это демоны, воплощенные в человеческом облике?
Или какое то другое "явление"?

[Lady-darkness]

Эта суть с грехов начинается.

Суть это суть. Нет там понятия грехов-иной менталитет. Можно рыжего перекрасить в черный цвет, но его суть не брюнет, а рыжий. Если Суть-Зло, то какой грех? Уж скорей зачатки доброты будут выглядеть грехов в этом случае.

[Червь пустыни]

| +

Обобщая основные психологические стратегии подавления и слома личности, описанные в работе Беттельхейма, я для себя выделил и сформулировал ряд ключевых стратегий, которые, в общем-то, универсальны. И в разных вариациях они повторялись и повторяются практически на всех уровнях жизни общества: от семьи до государства. Нацисты только собрали это все в единый концентрат насилия и ужаса. Что это за способы превращения личности в биомассу?

[*]Правило 1. Заставь человека заниматься бессмысленной работой.
Одно из любимых занятий эсэсовцев – заставлять людей делать совершенно бессмысленную работу, причем заключенные понимали, что она не имеет смысла. Таскать камни с одного места на другое, рыть ямы голыми руками, когда лопаты лежали рядом. Зачем? «Потому что я так сказал, жидовская морда!».
(Чем это отличается от «потому что надо» или «твое дело выполнять, а не думать»?)

Правило 2. Введи взаимоисключающие правила, нарушения которых неизбежны.
Это правило создавало атмосферу постоянного страха быть пойманным. Люди были вынуждены договариваться с надзирателями или «капо» (помощники СС из числа заключенных), впадая от них в полную зависимость. Разворачивалось большое поле для шантажа: надзиратели и капо могли обращать внимание на нарушения, а могли и не обращать – в обмен на те или иные услуги.
(Абсурдность и противоречивость родительских требований или государственных законов – полный аналог).

Правило 3. Введи коллективную ответственность.
Коллективная ответственность размывает личную – это давно известное правило. Но в условиях, когда цена ошибки слишком высока, коллективная ответственность превращает всех членов группы в надзирателей друг за другом. Сам коллектив становится невольным союзником СС и лагерной администрации.

Правило 4. Заставь людей поверить в то, что от них ничего не зависит. Для этого: создай непредсказуемую обстановку, в которой невозможно что-либо планировать и заставь людей жить по инструкции, пресекая любую инициативу.
Группу чешских заключенных уничтожили так. На некоторое время их выделили как «благородных», имеющих право на определенные привилегии, дали жить в относительном комфорте без работы и лишений. Затем чехов внезапно бросили на работу в карьер, где были самые плохие условия труда и наибольшая смертность, урезав при этом пищевой рацион. Потом обратно – в хорошее жилище и легкую работу, через несколько месяцев – снова в карьер и т.п. В живых не осталось никого. Полная неподконтрольность собственной жизни, невозможность предсказать, за что тебя поощряют или наказывают, выбивают почву из-под ног. Личность попросту не успевает выработать стратегии адаптации, она дезорганизуется полностью.
«Выживание человека зависит от его способности сохранить за собой некоторую область свободного поведения, удержать контроль над какими-то важными аспектами жизни, несмотря на условия, которые кажутся невыносимыми… Даже незначительная, символическая возможность действовать или не действовать, но по своей воле, позволяла выжить мне и таким, как я». (в кавычках - цитаты Б.Беттельхейма).

Жесточайший распорядок дня постоянно подгонял людей. Если одну-две минуты промедлишь на умывании – опоздаешь в туалет. Задержишься с уборкой своей кровати (в Дахау тогда еще были кровати) – не будет тебе завтрака, и без того скудного. Спешка, страх опоздать, ни секунды задуматься и остановиться… Постоянно тебя подгоняет отличные надзиратели: время и страх. Не ты планируешь день. Не ты выбираешь, чем заниматься. И ты не знаешь, что с тобой будет потом. Наказания и поощрения шли безо всякой системы. Если на первых порах заключенные думали, что хороший труд их спасет от наказания, то потом приходило понимание, что ничто не гарантирует от отправки добывать камни в карьере (самое смертоносное занятие). И награждали просто так. Это просто дело прихоти эсэсовца.
(Авторитарным родителям и организациям очень выгодно это правило, потому что оно обеспечивает отсутствие активности и инициативы со стороны адресатов сообщений вроде «от тебя ничего не зависит», «ну и чего вы добились», «так было и будет всегда»).

Правило 5. Заставь людей делать вид, что они ничего не видят и не слышат.
Беттельхейм описывает такую ситуацию. Эсэсовец избивает человека. Мимо проходит колонна рабов, которая, заметив избиение, дружно поворачивает головы в сторону и резко ускоряется, всем своим видом показывая, что «не заметила» происходящего. Эсэсовец, не отрываясь от своего занятия, кричит «молодцы!». Потому что заключенные продемонстрировали, что усвоили правило «не знать и не видеть того, что не положено». А у заключенных усиливается стыд, чувство бессилия и, одновременно, они невольно становятся сообщниками эсэсовца, играя в его игру.
(В семьях, где процветает насилие, нередка ситуация, когда кто-либо из родственников все видит и понимает, но делает вид, что ничего не видит и не знает. Например, мать, ребенок которой подвергается сексуальному насилию со стороны отца/отчима… В тоталитарных государствах правило «все знаем, но делаем вид…»- важнейшее условие их существования)

Правило 6. Заставь людей переступить последнюю внутреннюю черту.
«Чтобы не стать ходячим трупом, а остаться человеком, пусть униженным и деградировавшим, необходимо было все время осознавать, где проходит та черта, из-за которой нет возврата, черта, дальше которой нельзя отступать ни при каких обстоятельствах, даже если это угрожает жизни. Сознавать, что если ты выжил ценой перехода за эту черту, то будешь продолжать жизнь, потерявшую всякое значение».

Беттельхейм приводит такую, очень наглядную, историю о «последней черте». Однажды эсэсовец обратил внимание на двух евреев, которые «сачковали». Он заставил их лечь в грязную канаву, подозвал заключенного-поляка из соседней бригады и приказал закопать впавших в немилость живьем. Поляк отказался. Эсэсовец стал его избивать, но поляк продолжал отказываться. Тогда надзиратель приказал им поменяться местами, и те двое получили приказ закопать поляка. И они стали закапывать своего сотоварища по несчастью без малейших колебаний. Когда поляка почти закопали, эсэсовец приказал им остановиться, выкопать его обратно, а затем снова самим лечь в канаву. И снова приказал поляку их закопать. На этот раз он подчинился – или из чувства мести, или думая, что эсэсовец их тоже пощадит в последнюю минуту. Но надзиратель не помиловал: он притоптал сапогами землю над головами жертв. Через пять минут их – одного мертвого, а другого умирающего – отправили в крематорий.

Результат реализации всех правил:
«Заключенные, усвоившие постоянно внушаемую СС мысль, что им не на что надеяться, поверившие, что они никак не могут влиять на свое положение – такие заключенные становились, в буквальном смысле, ходячими трупами…».

Процесс превращения в таких зомби был прост и нагляден. Сначала человек прекращал действовать по своей воле: у него не оставалось внутреннего источника движения, все, что он делал, определялось давлением со стороны надзирателей. Они автоматически выполняли приказы, без какой-либо избирательности. Потом они переставали поднимать ноги при ходьбе, начинали очень характерно шаркать. Затем они начинали смотреть только перед собой. И тогда наступала смерть.

В зомби люди превращались тогда, когда отбрасывали всякую попытку осмыслить собственное поведение и приходили к состоянию, когда они могли принять все, что угодно, все, что исходило извне. «Те, кто выжили, поняли то, чего раньше не осознавали: они обладают последней, но, может быть, самой важной человеческой свободой – в любых обстоятельствах выбирать свое собственное отношение к происходящему». Там, где нет собственного отношения, начинается зомби. """

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
не знала куда написать
слом личности, избавление от эго, стирание личной истории
подобные или не подобные вещи?
ваше мнение?

[Артур]

слом личности,- это поражение цнс адекватной реакции , потеря личного достоинства .

избавление от эго,- это борьба с чувством собственной важности с

стирание личной истории----это изменение восприятия и реакции на проявления социума



как то так примерно .

[Damn.birds]

не знала куда написать

Врядли сюда, лучше пусть перенесут в отдельную.

слом личности, избавление от эго, стирание личной истории
подобные или не подобные вещи?

по-моему не то это. Про "слом" не знаю кто прям таким словом пишет, но избавление, стирание личной истории - никто из тех кто это проповедовал не был похож на зомби - раз. Второе - по кр. мере в христианстве - смирение - оно не тупое. Как там некоторые пишут (см.подпись) истинное смирение - приоритет божьей воли ("особое чувство", кот ты чувствуешь сердцем) над личной, подчас и чаще всего вопреки. Приверженцы адвайты, говорят что-то вроде "ты отождествляешь себя со всем", "все есть Я" и пр. - тоже не очень-то похоже. Личности в этом может и нет, но сознание как таковое - есть, кяп.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
А, и да : все говорят что легко не будет, а будет борьба Со страстями ли, со склонностями ума там и пр.,так что...

[Marianna_]

ATOR
Вы не понимаете смысл, мною сказанного, увы. Разговор ни о чем.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

О том, что есть те, кто живет только тогда, когда видит боль, мучения и убийство живых существ. Вы разницу не видите? Это уже не грехи, это СУТЬ этих "людей", если их можно так называть.

Да, согласна, что подобное имеет место быть в мире.
Это демоны, воплощенные в человеческом облике?
Или какое то другое "явление"?

Да. С позволения разрушенной, деградировавшей личности (монады). Это как один из вариантов. Второй еще хуже: адепты Черного Будды (или, если переводить на евро-язык, Абсолюта Зла). Это их Мир. И надо быть просто духовно тупым, чтобы мочь этого не видеть, пытаясь карабкаться в жалких оправданиях нечеловеческих преступлений якобы "единого бога", навязанного нам представителями этого самого "Черного Будды". Скучно, аж зубы ломит, пытаться все это объяснять тем, кто не способен чувствовать боль на уровне духовной эссенции.

[Lady-darkness]

адепты Черного Будды (или, если переводить на евро-язык, Абсолюта Зла). Это их Мир.

Ну, про Черного Будду мало кто из европейцев слышал, а те кто слышал, почему-то считают его наличие страшной тайной)))

[Marianna_]

Lady-darkness
Это правда. Я и сама не слышала и ничего не знала об этом до времени .

[Lady-darkness]

Может расскажите, кратенько?... (раз уж тема подходящая.)

[Marianna_]

Может расскажите, кратенько?... (раз уж тема подходящая.)

Кратенько расскажу. Это не тайна.

Понимаете, я постоянно думала о нестыковках того, что нам проповедуют и тем, что вижу я сама. Я мучилась много лет этим вопросом. Но молчала, потому что пытаться толковать об этом с атеистами - бессмысленно, а с верующими - тем -более бесполезно.
Вьетнам лишь еще больше разбередил все эти вопросы и рокочущее "нет, не согласна, не принимаю!!!". Но я и там тоже молчала. Боялась, что скажут:" дура, не доросла, рано еще - иди домой".

Я как-то писала уже вроде, что Ламы обладают способностью считывать мысли. Сначала я этого боялась, потом как-то привыкла, смирилась. И вот однажды я сидела у ручья и просто пребывала в прострации. Появился Лама и махнул рукой, дескать - иди за мной. Я пошла. Каково же было мое удивление, когда он подвел меня к закрытому и никогда не открываемым для "простых" дверям , распахнул их и жестом указал, что можно зайти. Я зашла и сразу поняла, куда попала. Это был скрытый Алтарь, куда доступ был ограничен. Он сказал : ".иди". И я прошла. Было очень темно, только летучие мыши стаями носились под высокими сводами (они священны и живут в монастырях). Я увидела мерцающий свет и пошла к нему. Подошла и обомлела. Передо мной стояла громадная статуя золотого Будды с 12-ю воинами. Высотой где-то метров 30. Он был словно живой. Я тут же поставила свечу-курильню и замерла. Необыкновенная красота!... Потом я повернулась и собралась идти назад. Но Лама сказал, что идти надо дальше. И я пошла. Я прошла еще несколько метров и остолбенела...Буквально передо мной словно из-под земли выросла такая же 30-метровая фигура с 12-. воинами, только абсолютно черного цвета, и глаза - я никогда их не забуду- они были словно из мерцающих рубинов. И эти два Будды, Золотой и Черный, стояли напротив друг друга по диагонали.

Я только и смогла, что вымолвить: "... и это тоже Бог...?
Лама кивнул головой. А дальше - не помню, все как-то поплыло перед глазами. Потом , когда я пришла в себя и подошла к Ламе, он словно ждал меня и, не успела я ничего спросить, он сказал: "ты нашла ответ на свой извечный вопрос?". И вот тогда я все поняла. Да, я его нашла. Точнее, мне разрешили увидеть подтверждение моего вопроса в виде вполне ясного ответа.
Но потом, в России, я быстро поняла, что практически никто из буддистов даже понятия не имеет о "Черном Будде".

[Lady-darkness]

Вьетнам

Не знала, что и там есть

30-метровая фигура с 12-. воинами, только абсолютно черного цвета, и глаза - я никогда их не забуду- они были словно из мерцающих рубинов.

Слышала о статуе Черного Будды в одном из храмов Японии. Возможно она есть везде, просто

скрытый Алтарь, куда доступ был ограничен.

[Marianna_]

Lady-darkness
А как же! Вьетнам - это одна из немногочисленных стран "чистого Буддизма". Почему так - отвечу. Сначала он был под гнетом французов. Французы насаждали католицизм. В Сайгоне даже точная копия Нотр-Дам де Пари стоит, называется Нотр-Дам де Сайгон. Так вот, французы обещали, что все, кто откажутся от Буддизма, получат хорошую работу и права. Ясно, что многие отвалились и отказались - приняли католицизм.
Затем пришли вьетконговцы, коммунисты. Они проповедовали яростный материализм, убивая всех, кто был не согласен. Вторая волна горе-буддистов отвалилась. Остались лишь самые-самые, без страха и упрека.
Но ни французы, ни вьетконговцы (в отличие от красных кхмеров в Камбодже) не разрушали монастыри. Они обветшали, но продолжали стоять. И такого уважения к монахам я доселе еще нигде не видела.