Война - стимулятор эволюционного процесса?

[Kavi]

Этот мир устроен так, что здесь нет ничего, кроме
перманентной войны - то ли с другими, то ли с самим собой, то ли со своим несовершенством. С точки зрения эволюции как развития самоосознания, война против своего собственного несовершенства перспективнее, чем война против других существ и, тем более - чем просто бездумная драка с самим собой. Впрочем, кому что... Каждый из нас вправе выбрать свою войну, но вообще отказаться от войны не в силах никто.

Конечно, кто-то может возразить, что многие на самом деле стремятся к миру и равенству. Но это самообман... И то, и другое - абстрактные идеи, на практике порождающие
всегда только свою противоположность. Первое, что стараются сделать борцы за равенство - любыми средствами захватить власть, безжалостно подавить
сопротивление противников
равенства и навязать оставшимся в живых свой взгляд на это понятие.

С миром - еще проще. "Хочешь мира - готовься к войне." Вся история человечества - история бесконечной вереницы войн, подавляющее большинство
которых велось с самой что ни на есть благородной целью - ради достижения прочного и стабильного мира, хотя бы в некоторой отдельно взятой части планеты.

Здесь, в этом мире, всегда найдется тот, кто рожден с гипертрофированной жаждой войны и будет достаточно туп для того, чтобы видеть только один из возможных ее вариантов - внешняя война против других существ.

Неуемное стремление к власти, свойственное
отдельным индивидам - тоже своего рода естественный
регулятор эволюционного процесса, один из методов
централизованного собирания расхлябанного человеческого
стада в упорядоченные функциональные структуры. И когда возможности какой-то из таких структур оказываются исчерпанными, происходит очередная революция. В конце концов, никто ведь не знает, какой из путей упорядочивания и концентрации осознания окажется в итоге наиболее эффективным. Мир всегда заботится о том, чтобы индивидов, сознательно или неосознанно стимулирующих
этот процесс, в Нем было более чем достаточно. Но если даже вдруг в процессах естественной планетарной
саморегуляции произойдет сбой, и случится такое, что долгожданный всеобщий мир наступит, то непременно взбунтуется природа или откуда-нибудь вывалится какая- нибудь заморочка иного
характера... Мало ли с чем можно сражаться...

Мир крайне заинтересован в концентрации и накоплении упорядоченного самоосознания, и вряд ли так просто смирится с решением наиболее перспективных из его творений вымереть от расслабленного безделья. Все, что здесь происходит - это борьба за выживание - непосредственное физическое или какое-либо другое. Борьба с оружием в руках, борьба мыслей, политических линий, идей, желаний, страстей, экономических структур, тайных кланов, философских
течений - детали не имеют значения. Важно одно: каким бы мудрым и могущественным человек ни был, сколь ревностно не стремился бы к миру, он не может выйти из игры, пока находится здесь. Он может наплевать на все, что угодно, кроме одного - Мир никогда не позволит ему прекратить сражаться.
Поскольку, пока человек воплощен в теле, ему не дано уйти от необходимости участвовать в эволюционном процессе и в естественном отборе, суть которого всегда одна - война.

Таково мое видение ситуации. Прошу заглянувших оставить хотя бы краткий комментарий и высказать свое мнение. Спасибо.

[Zarra]

Мир крайне заинтересован в концентрации и накоплении упорядоченного самоосознания, и вряд ли так просто смирится с решением наиболее перспективных из его творений вымереть от расслабленного безделья.

Не мир заинтересован, а глупые люди. Вот от этого все проблемы и возникают. И поэтому единственный вариант обнулить информацию это стереть все подчистую.

[Kavi]

Не мир заинтересован, а глупые люди. Вот от этого все проблемы и возникают. И поэтому единственный вариант обнулить информацию это стереть все подчистую.

Апокалипсис? )

Под Миром я подразумеваю Творца, под смыслом жизни как таковой - развитие и совершенствование сознания, накопление и упрорядочивание самоосознания. В чем заинтересован Творец, в том и люди, ведь мы - Его часть. Все взаимосвязано.

[Lady-darkness]

нет ничего, кроме
перманентной войны

то ли с самим собой,

С точки зрения эволюции как развития самоосознания, война против своего собственного несовершенства перспективнее,

А вот это иллюзия. Война с самим собой дает лишь видимость успеха, случись внешний форс мажор и откатишься ниже того уровня, что у тебя был, ну в лучшем случае, вернешься на свой прежний. И начнется все та же

бездумная драка с самим собой.

, в иллюзии, что ты борешься со своим собственным несовершенством.

многие на самом деле стремятся к миру и равенству. Но это самообман...

Тут не спорю, но для этого надо признать, что каждый изначально рожден с разными возможностями. Это сложно. Зависть обычно гложет к соседу. А поскольку борьба с самим собой , вещь безпреспективная, то вскоре она переходит на внешний мир. И тогда начинаются разговоры, что надо дать всем желающим повластвовать, о несправедливости Кармы, Мира, пользе вегенства и пр. ловушки сознания уводящие от проблем самое себя....)

С миром - еще проще. "Хочешь мира - готовься к войне."

При безплодной борьбе со своими несовершенствами и проекции неудовлетворенности на окружающее, ничего удивительного в этом высказывании нет. Все зависит от поста занимаемого такими личностями:или это склока внутри семьи, с соседями, ЖКХ.... Или развязывание бойни где-нить у соседа, но на уровне госсударств.

Здесь, в этом мире, всегда найдется тот, кто рожден с гипертрофированной жаждой войны

А вот таких единицы:Македонский, Гитлер, Наполеон.... Прямых энергий Войны мало у кого найдется. Остальные, развязатели бойнь за мир и порядок гложет обычная самонеудовлетворенность...

Мир всегда заботится о том, чтобы индивидов, сознательно или неосознанно стимулирующих
этот процесс, в Нем было более чем достаточно.

Мир Зеркалит и поддерживает баланс Сил. Например сильное разрастание человечества... Или забота о неисчезновении энергии Войны. Поскольку в 1 случае-человечество быстро исчерпает ресурсы, во 2-утратит навыки выживания. Тепличные растения или вырождаются, или погибают при изменении условий, хорошо выживают только сорняки)) И да-тогда

непременно взбунтуется природа или откуда-нибудь вывалится какая- нибудь заморочка иного
характера...

.

Все, что здесь происходит - это борьба за выживание - непосредственное физическое или какое-либо другое. Борьба с оружием в руках, борьба мыслей, политических линий, идей, желаний, страстей, экономических структур, тайных кланов, философских
течений

А вот это игры марионеток, воюющих с самими собой. И несомненно есть Силы в этом заинтересованные:Природа жаждет большего пространства для себя, представители других цивилизаций не хотят делить Вселенную еще с кем-то, определенным Силам нужна Кровь и Боль для поддержания своей жизни. И пока индивидуумы и еже с ними идут по пути борьбы с самое собой, Мир Зеркалит, часто отражая от Кривого Зеркала. Вообще войну часто путают с Развитием. Но одно Дерево мертвое, ведет к обнулению процессов жизни, другое-живое. Там тоже борьба и есть смерть отработанного материала, но живое при этом развивается, а не обнуляется. Впрочем, благодаря желающим побороться ..., нынче у Мира вариантов нет. Война. Вот до какого уровня обнуления?-эт вопрос))

Под Миром я подразумеваю Творца,

У Него много Миров. И много Энергий, и Детей несущих эти Энергии. Тем более, что ни один для Него не исчезает, исчезает он для нас-живущих в этом мире.

[Kavi]

Lady-darkness, благодарю, очень исчерпывающе )

С точки зрения эволюции как развития самоосознания, война против своего собственного несовершенства перспективнее,

А вот это иллюзия. Война с самим собой дает лишь видимость успеха, случись внешний форс мажор и откатишься ниже того уровня, что у тебя был, ну в лучшем случае, вернешься на свой прежний. И начнется все та же

бездумная драка с самим собой.

, в иллюзии, что ты борешься со своим собственным несовершенством.

А как же святые всех религий, великие йогины и прочие? Ведь в борьбе со своим несовершенством они достигали совершенства. Об этом и речь - такая война, война вовнутрь многократно перспективнее. То что победителей в такой войне единицы и все прочие просто бездумно дерутся с самими собой - это вовсе не удивительно, ведь побеждает всегда лучший, а таковых априори не может быть много.

[Lady-darkness]

А как же святые всех религий, великие йогины и прочие?

А в чем их святость и величие? Уж коли мы тут упомянули Творца, может упомянем и :"Плодитесь и размножайтесь"...? Или где-то в Коране, Библии, Торе есть упоминание о бездельниках, ничем полезным для общества не занимающихся, убежавших или от него, или пытающихся убежать от самих себя? Все та же борьба с собой, заведомо проигранная. Одна из ее форм. Ну и цирк для зевак)), так же типа стремящихся к совершенству.)

Ведь в борьбе со своим несовершенством они достигали совершенства.

У Майи много аспектов)) В том числе и иллюзия того, что ты достиг совершенства, на самом деле пребывая в тупике. )

[Kavi]

А как же святые всех религий, великие йогины и прочие?

А в чем их святость и величие? Уж коли мы тут упомянули Творца, может упомянем и :"Плодитесь и размножайтесь"...? Или где-то в Коране, Библии, Торе есть упоминание о бездельниках, ничем полезным для общества не занимающихся, убежавших или от него, или пытающихся убежать от самих себя? Все та же борьба с собой, заведомо проигранная. Одна из ее форм. Ну и цирк для зевак)), так же типа стремящихся к совершенству.)

В Библии? Упоминаний? Отчего ж нет? Есть, очень даже конкретные упоминания.
Основа для монашества заложена здесь:

"Раздай свое богатство нищим и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мной", Лк. 22

"Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия. И не получил бы гораздо более в сие время, в век будущий жизни вечной" - Евангелие от Луки 29-30.

"И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою. Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия. И не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцев, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной; Многие же будут первые последними, и последние первыми." - Евангелие от Марка, 28-31.

"Плодитесь и размножайтесь" может иметь множество смыслов, к примеру "плодитесь духовно", разве не слышали, что у монахов бывает множество детей - духовных чад?

[Lady-darkness]

Ни-ни, в Ветхом все конкретно... А от Отца именно он. Но и Христа не стоит понимать так, как это любят дезертиры от мира сего)) Там все надо читать в контексте. Но это длинная тема. Христос- Серый и потому двойственнен в своих высказываниях. Про ту же щеку..., является дополнением к око за око..., как речь об умении прощать, не всегда отвечая или не всегда отвечая сразу, и не всегда оком за око, ибо есть и другие методы...)) И речь об умении принимать данность, и речь о смирении в ее принятии. Что кстати позволяет избежать войны с собой, миром и ВС)) Кстати, е замечательные философы, давшие не так уж мало миру, но не сбежавшие от него. Умеющие принять данность... И кстати разница-служение Эгрегору(православие, католики...), Сущности(йоги) или Творцу. Не стоит путать одно с другим. Основа для ухода от Мира -проблемы с собственной личностью, эгрегориальные привязки. То же

"Раздай свое богатство нищим и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мной", Лк. 22

Речь об умении отсекать привязки. Ненужные, отмершие, принимать данность, умение делать выбор, без сожеления. У суфиев е притча (не дословно): в их Ордене принято отказываться от мирских благ, свободно ходя по стране, узнавая себе подобных по специальным знакам. Им можно иметь лишь чашу для риса и что-то еще... И вот как-то раз такой нищий повстречал раджу. Они узнали друг друга. Раджа пригласил брата по вере к себе во дворец. Поев, попив, нищий спросил, а как же отказ от материального? Раджа ответил, что без проблем. Нищий предложил ему пойти с ним. Раджа согласился, встал и они вышли из дворца. Тут нищий вспомнил, что забыл свою чашу, а без нее он не может идти. Надо вернуться. Раджа засмеялся и сказал, показав на дворец:-Я спокойно отказался от всего этого, а ты не в состоянии отказаться даже от чаши. Так вот из них двоих-суфий это раджа, а нищий является носителем своих психологических проблем, прикрываясь философией... И это война. А у раджи-мир.

[Kavi]

Безусловно, изначальность истин, на которые опираются
все религиозные конфессии в некотором роде - блеф, ведь истина, которую исповедует каждая - даже самая глобальная
- из подобных систем всегда остается относительной...
Настолько же, насколько относительна собственная личная истина, которую носит в
своем сознании в виде веры
каждый отдельно взятый индивид... А война за насаждение с помощью огня и меча - в прямом смысле или в
переносном, не имеет значения - своих взглядов как единственно правомерных есть не более чем способ системной борьбы за выживание и власть, которая, впрочем, тоже есть способ борьбы за выживание...

А вот пример про суфиев - это как раз таки пример об отшельниках в миру, тех же монахах. В христианстве таких называли Христа ради юродивыми, потому что они впридачу ко всему еще и сумасшедшими притворялись.
Конечно, любое развитие вне мира будет однобоким, но оно все же будет, а это гораздо лучше, чем если бы его не было вовсе. Идеальный вариант - развитие всех составляющих своей структуры при полноценном проявлении в миру, но такое не всем под силу, потому и уходят из мира, чтобы меньше было соблазнов и помех на Пути, и таким образом хоть какая-то часть структуры развивалась. Развитие однобокое, но если бы его не было, согласитесь, множество систем не существовали бы тысячелетия, а просто поотмирали как неэффективные уже за 2 - 3 поколения. Эффективность же развития проявляется в виде побочного явления: способности обходить законы трехмерного и не только миров - так называемые сиддхи.

[Parzifal]

В христианстве таких называли Христа ради юродивыми, потому что они впридачу ко всему еще и сумасшедшими притворялись.

Видимо, Вы не очень в курсе дела - были, конечно, и такие которые притворяюсь, но истинные юродивые действительно испытывали священное безумие и не боялись ничего, так как чувствовали Истина - дороже всего мира и Истина их защитит от плохого, если так надо будет, и лучше погибнуть в Истине, чем выжить во лжи и лицемерии...

Добавлено спустя 36 минут 4 секунды:

Эффективность же развития проявляется в виде побочного явления: способности обходить законы трехмерного и не только миров - так называемые сиддхи.

Ну, давайте уже, не томите, что Вы здесь хотите порекламировать, школу, ссылку, имя мастера...

[Kavi]

Нет, Parzifal, юродство - это особого рода подвиг, который брали на себя те, кто стремился к достижению еще большего смирения. Настоящие юродивые, как Андрей Христа ради юродивый были совершенно адекватными людьми. Они "чудили" лишь с одной целью - быть оплеванными и униженными, дабы посредством претерпевания унижений очищать свою душу от гордыни. В таком подвиге нуждались лишь те, чьи души были чрезмерно заражены именно гордыней. У каждого преобладает своя страсть, для лечения которой в подвижничестве есть свои "снадобья". То что Вы описали - не есть подвиг юродства, но состояние озарения Благодатью, его ощущали все подвижники.

Юродство – духовно- аскетический подвиг,
который заключается
в отказе от мирских
благ и общепринятых
норм жизни, принятии
на себя образа человека, не
имеющего разума, и
смиренном терпении
поруганий, презрения
и телесных лишений.

Ну, давайте уже, не томите, что Вы здесь хотите порекламировать, школу, ссылку, имя мастера...

не поверите - ничего не хочу прорекламировать, лишь хочу узнать мнения заглянувших относительно основного вопроса темы ))

[Lady-darkness]

Они "чудили" лишь с одной целью - быть оплеванными и униженными, дабы посредством претерпевания унижений очищать свою душу от гордыни.

И впадали в оную... Очищение дает Творец, через Инструменты, остальное, то, что делается искуственно:самим челом, потому как он что-то там себе нафантазировал или кем-то себя возомнил, или где-то учуял какие-то энергии -гордыня и идет не от Творца... Контролируемое Безумие иногда нужно, но только что б не сойти с ума и выжить. И применяется оно не на потеху публике. Это извращение. И все то же ЭГО, которое тешится. Тоже мне "подвиг".

изначальность истин, на которые опираются
все религиозные конфессии в некотором роде - блеф, ведь истина, которую исповедует каждая - даже самая глобальная
- из подобных систем всегда остается относительной...

Пардон, но опираются они на свое-придуманное ими. Где вы видели конфессию опирающуюся на Библию. Прикрываемые ею-эт да. Используемое оттуда что-то подходящее им-да. Но не на Книгу.

А вот пример про суфиев - это как раз таки пример об отшельниках в миру, тех же монахах.

Не про то пример. С таким изворотом Мир и дошел до Дерева Войны... И не стоит путать тайное монашество с юродивыми. Кстати говоря, если придерживаться принципов:Не прелюбодействую..., то вполне себе монашество(отчасти). То же, что описываете вы основанно на служении или Древнему, который баб не любит, или на психологических трудностях (проблемах), или все той же гордыне-я типа такой особенный....

любое развитие вне мира будет однобоким, но оно все же будет,

Тупик будет. Прикрытый чем-нить. Я уже писала про иллюзии...

и уходят из мира, чтобы меньше было соблазнов и помех на Пути,

На каком Пути? Мясо в собственном соку блюдо неплохое, но чел развивается идя вперед, проходя развилки, выбирая, падая и вставая, встречаясь с Инструментами.... Иногда конечно сажают на попу ровно-особо торопливых. Для раздумий. А потом снова вперед...

множество систем не существовали бы тысячелетия,

Почему? Нормально так передается та ж китайская гимнастика, например.

[Kavi]

Тупик который способен подниматься в воздух и летать, ходить по воде, прозревать духом скозь время и пространство, исцелять все недуги, оказывать влияние на стихии, плюс неуязвимость для оружия, ядов, радиации и прочего? Ничего себе иллюзия! ))

То что все - иллюзия, эт да, но не все способны это осознавать и иллюзией управлять... Развитие надыть для этого, соответствующий уровень осознанности )) Да и представьте себе в миру эдакого сиддха-самоучку, который на даче практикует управление телом в воздухе... я представляю реакцию соседей, СМИ и т.п. Вот и уходят в горы, монастыри основывают и прочее.

[Lady-darkness]

Тупик который способен подниматься в воздух и летать, ходить по воде, прозревать духом скозь время и пространство, исцелять все недуги, оказывать влияние на стихии, плюс неуязвимость для оружия, ядов, радиации и прочего? Ничего себе иллюзия! ))

Ага, поскольку сразу возникает вопрос:для чего? Вы пока летите, вас несколько раз попытаются продырявить, яко непознанный объект или лазутчика))) Т.е. ради чего вы потратите уйму энергии? Вы часто купаетесь в бадейке с радиоактивной водой? Че вы надеетесь узрить сквозь время и пространства и вы уверены, что зрите тот сценарий, который состоится? Недуги эт хорошо, но и они нам Творцом попущенны не просто так. С одной стороны. А с другой Карма ИМ прописанная редко кому безнаказанно разрешает целительствовать. Так что даж при таком умении больных в округе вряд ли поубавится-осознанность то у сиддхов никто не отменял. Ммм, а стихии то им для чего? Ветром там в жару обдувать, дождь вызвать? Да только если предпосылок нет, насильное вызывание чревато разборками с теми же стихиями. Оно надо? Не, я понимаю вариант: разведчику надо украсть бумаги... Оч пригодиться хождение сквозь стены... Или десантник, прыгая с парашютом, который не раскрылся, не погиб. Потому как умеет летать. Эт понятно. Эт польза. Но сидеть годами в медитации, прикрывая свое безделье развитием неуязвимости к оружию... Эт точно иллюзия развития.

[Kavi]

Я уже выше писал

Эффективность же развития проявляется в виде побочного явления: способности обходить законы трехмерного и не только миров - так называемые сиддхи.

Сверхспособности - это просто побочка, не самоцель. Цель духовной практики - возвращение домой, назад к Творцу, из которого все мы изошли, и куда все вернемся в пределах необозримой вечности (так называемый Великий Предел). А то что в результате практики появляются вышеописанные способности, разве это плохо? Не хочешь - не пользуйся, мы ж свободные существа, хотя это тоже в некотором роде иллюзия. )

[Lady-darkness]

Ааа..., ну если побочка тогда ладно... . Ммм, а методика возвращения она какая? Вот раскинуты по Вселенной частички ЕГО. ... СОЗНАНИЯ. Одна из них, говорит:-ХАчу Домой... И? Далее что? Вы дотягиваетесь до ЕГО СОЗНАНИЯ? Или что?

[Parzifal]

Цель духовной практики - возвращение домой, назад к Творцу, из которого все мы изошли, и куда все вернемся в пределах необозримой вечности (так называемый Великий Предел).

Ну, если цель - только возвращение домой... то какая-то скудная она. А где радость познания и бесконечного самосовершенствования, творчества земного и космического?

[Kavi]

Так ведь Монада входит в материю для ее познания и познания себя через материю, здесь и творчество и все в комплексе, но основная то задача - накопить опыт, как бы вырасти из материи, подобно семячку из почвы, превратившись в прекрасное растение с очаровательными цветами на ветках, и снова вернуться назад, но уже с опытом, с плодами, будучи самодостаточной совершенной личностью. Просто выражение такое "вернуться домой", на самом деле ничего скудного, как раз таки наоборот )

[Parzifal]

А зачем вернуться? Ведь Монады сами могут сами Творцами... разве целью Творца было возвращение Его творений назад? А как же тогда принцип непривязанности к своим творениям?

[Kavi]

Бытует мнение, что мы выростаем внутри Творца как в инкубаторе, постепенно достигая Его уровня, а по достижении "делимся-почкуемся" наподобие того, как делятся клетки в нашем организме: из одной появляется множество, и все имеют одинаковые параметры, но при этом индивидуальны. Только процесс гораздо сложнее, однако не противоречит правилу "что внизу, то и вверху". После такого "выхода" мы сами становимся Творцами и творим миры, как наш Творец во время нашего роста.
А что потом... то вряд ли кому-то известно )))

Вы дотягиваетесь до ЕГО СОЗНАНИЯ? Или что?

Не, постепенно растягиваем свое до пределов Его, ведь мы внутри. ) До одного только "ХАчу" душа где-то около 2 млн человеческих жизней только то и делает что тупо рождается и умирает, и только потом в голове начинают появляться мысли типа "а чё я тута собственно делаю и чё за чудо я такое - чаловека эта", ну а дальше - уже процесс ускоряется, начинает идти более осознанно, еще парочка -другая сотен, может тысяч воплощений, и появляется определенная мотивация и т.д. Когда душа созреет и будет готова - дело техники, практик по расширению восприятия масса, выбирай-не хочу, на любой вкус.