Нереальность нашего "реального" мира.

[Marianna_]

мир - идеальная система. А вот люди не идеальны, это да.

Если бы Мир был идеальной системой, то откуда бы в нем возникли неидеальные люди? Ведь люди- часть этого мира, его составляющая, и не сами по себе из воздуха соткались.

Люди сами не знают и не понимают, почему они чего-то хотят и чувствуют именно то, что чувствуют, почему реагируют на определенные вещи так, а не иначе. А это происходит потому, что они уже запрограммированы на это. Кем? Когда? Зачем? Вот это те вопросы, до которых следует докапываться. Но это возможно только при определенной степени осознанности.

[Jack]

Вот такой возник вопрос - тестировал ли кто-нибудь мир на его реальность? Или высматривал ли кто "ошибки" и "баги" и "глюки" в жизненных ситуациях (любых).

начинать надо с простого - с понимания что к чему.
У наркоманов может тоже мир нереальный в котором они живут, когда уколятся. Но этот нереальный мир очень затягивает и возникает вера в него, как в реальный. Если бы было так уж нереально, то зачем колоться. Ошибки возникают не в самом мире, а его восприятии нами. Ошибки в своем восприятии искать надо. Как мы воспринимаем сон? Реальным? Это ошибка восприятия, а не самого сна.

[DevaS]

Люди сами не знают и не понимают, почему они чего-то хотят и чувствуют именно то, что чувствуют, почему реагируют на определенные вещи так, а не иначе. А это происходит потому, что они уже запрограммированы на это. Кем? Когда? Зачем?

Вы вроде говорили, что человек меняется через какое-то количество жизней и становится другим. Меняется характер, темперамент, и наверное реакции, те самые чувства к чему-то, меняется восприятие. Или все же нет, и что-то остается стабильным, то, что присуще именно тому или иному человеку.

[Marianna_]

DevaS
Меняется, конечно. Человек либо развивается, либо деградирует. Просто стоять на одном месте ему не позволят, и это тоже уже заложено в механизмах, хочешь ты этого или нет.

[Дикобраз]

Вы вроде говорили, что человек меняется через какое-то количество жизней и становится другим. Меняется характер, темперамент, и наверное реакции, те самые чувства к чему-то, меняется восприятие. Или все же нет, и что-то остается стабильным, то, что присуще именно тому или иному человеку.

Человек меняется каждую жизнь, по этому и существует круг зодиака, восточный гороскоп и т.д. Но это уже совсем другая история, в любом случае случайности не случайны.

[Marianna_]

Человек меняется каждую жизнь,

Меняется, но очень незначительно. Это процесс долгий и медленный. Именно поэтому для познания самого себя и своей кармической обусловленности нет смысла убиваться, пытаясь поникнуть в свою прошлую жизнь. Для самоанализа вполне достаточно этой.

[Дикобраз]

Меняется, но очень незначительно. Это процесс долгий и медленный. Именно поэтому для познания самого себя и своей кармической обусловленности нет смысла убиваться, пытаясь поникнуть в свою прошлую жизнь. Для самоанализа вполне достаточно этой.

Согласен. Я тут по размышлял над словами Будды (которые нашел), в целом можно сделать следующий вывод: Будь ты мирянин или монах, в любом случае двигаешься. Конечно монах двигается быстрее за счет, того что вся его жизнь это практика. Но и мирянин так же двигается, да более медленно но туда же. Это как марафон в котором нет проигравших, да профессиональный бегун пробежит его быстрее, но и любитель его пробежит. А если нет проигравших, то какой смысл переживать из - за этого? Гонка в духовном развитии приводит только к страданиям, когда появляются страдания духовный рост заканчивается. Все логично и просто.

[Marianna_]

Будь ты мирянин или монах, в любом случае двигаешься

Движение идет по двум потокам - восходящему и нисходящему. Есть вариант постоянно двигаться по нисходящему, что неизбежно приведет сначала к стагнации, потом к деградации с возможным полным обнулением монады. Причем по нисходящему двигаться быстрее и проще.
Было бы все так легко,люди бы не тратили столько сил на пути к осознанности и просветлению.

Гонка в духовном развитии приводит только к страданиям, когда появляются страдания духовный рост заканчивается. Все логично и просто.

Вот тут Вы правы.

[Дикобраз]

Движение идет по двум потокам - восходящему и нисходящему. Есть вариант постоянно двигаться по нисходящему, что неизбежно приведет сначала к стагнации, потом к деградации с возможным полным обнулением монады. Причем по нисходящему двигаться быстрее и проще.
Было бы все так легко,люди бы не тратили столько сил по пути к осознанности и просветлению.

Я понимаю, но говорю о людях принявших учение Будды, можно его принять будь то мирянином, будто то монахом. Вообще это интересно, почитав не много, я пришел к выводу, что сам Будда не настаивал на каком то ритуальном принятии его учения. Достаточно было просто в личном разговоре изъявить желание следовать ему. В большинстве свое обряды посвящения появились гораздо позже самого Будды, хотя и в его время они были для монахов в некоторые моменты. Но быстрее всего это связано именно с получением какого то сакрального знания (потому - что это ответственность), а не с согласием следованию пути. Вообще почитав о структуре его сообщества можно прийти к выводу, что оно на столько было демократичным на сколько это возможно. Хотя бы только по той простой причине, что такого понятия как грех. В учении Будды отсутствует на прочь, следственно нет осуждения, когда человек совершает ту или иную ошибку. Всегда есть возможность вернутся на путь. У первосвященников же наоборот, если ты оступился то все, должен теперь бесконечно искуплять свой грех, до посинения, пока сам себя не истязаешь до смерти. Как то это странно выглядит.

[DevaS]

Я понимаю, но говорю о людях принявших учение Будды, можно его принять будь то мирянином, будто то монахом. Вообще это интересно, почитав не много, я пришел к выводу, что сам Будда не настаивал на каком то ритуальном принятии его учения.

Если не ошибаюсь, то буддизм - не единственный путь к достижению каких-то высоких состояний сознания и выхода из определенных кармических цепей. Есть наверное разные пути и варианты развития, а кто уже каким идет - это наверное как-то кармически обусловлено, и причины были созданы ранее. Можно идти наверное и путем просто самореализации какой-то, попутно развивая свои внутренние качества и добиваясь чего-то во внешнем мире, повышая свой магнетизм и наблюдая как работают все эти механизмы, и как внешнее реагирует на внутренние изменения, и ни в коем случае не зарываясь в грубый материализм и не беря его как первооснову для развития, только как следствие.

[Дикобраз]

Если не ошибаюсь, то буддизм - не единственный путь к достижению каких-то высоких состояний сознания и выхода из определенных кармических цепей. Есть наверное разные пути и варианты развития, а кто уже каким идет - это наверное как-то кармически обусловлено, и причины были созданы ранее. Можно идти наверное и путем просто самореализации какой-то, попутно развивая свои внутренние качества и добиваясь чего-то во внешнем мире, повышая свой магнетизм и наблюдая как работают все эти механизмы, и как внешнее реагирует на внутренние изменения.

Конечно, форм много пути (правда путь один, увы уж так устроено). На самом деле если разобраться как таковой Буддизм (как понятие), появился значительно позже самого Будды. У него не было такого понятия, он и слова то такого не знал. По этому это просто называли учение или путь, то что Вы озвучили в конце собственно это он и есть. (одна из его интерпретаций)
Понимаете тут в чем соль (хотя я уверен, что понимаете), истину как не назови она все равно останется истиной, на то она и истина. Так же и путь, какую бы форму он не имел(если это действительно истинный путь), то он все равно останется путем.
Проблема в том, так уж сложилось исторически, что человечество эгоцентрично, а один из пороков эго это алчность. По этому появляются разнообразные извращения (по другом назвать не могу) в учениях. Ну возьмите тот же самый первородный грех, ну не чушь ли собачья? Или то что рыжие женщины ведьмы, не чушь? Или то, что служителям на низком уровне нельзя иметь детей, не чушь? И так можно привести много примеров разнообразных извращений, которые есть от запада до востока, от севера до юга.
Дело в том, что наше строение идентично, 7 чакр, правый, левый канал и т.д. По этому собственно путь один, а кто как его называет (если это действительно путь) сути дела не меняет.

[Marianna_]

Я понимаю, но говорю о людях принявших учение Будды, можно его принять будь то мирянином, будто то монахом.

Это бесспорно.

почитав не много, я пришел к выводу, что сам Будда не настаивал на каком то ритуальном принятии его учения.

Конечно нет. Наоборот.

В большинстве свое обряды посвящения появились гораздо позже самого Будды, хотя и в его время они были для монахов в некоторые моменты. Но быстрее всего это связано именно с получением какого то сакрального знания (потому - что это ответственность), а не с согласием следованию пути.

Именно так.