Вопросы начинающих

[Joker R]

Дикобраз
Мне показалось, что мою позицию приняли - что я оправдываю тех, кто не возвращает долг. Что если я назвал эту ситацию уроком - то вдруг, автоматически все негодяи стали благодетелями ))) Что за бред!
Уверен, что в своем мнении я только показал, что в любых проблемных ситуациях, когда человек испытывает негативные эмоции (не вернули долг), ему стоит воспринимать это как урок. Не лечь на спину и отдаться течению жизни - а возвращать долг, выбивать долг, простить долг - мне вообще фиолетово, это детали отдельной личности. Но как альтернативное мнение - можно еще рассматривать эту ситацию как урок! Вот и весь сказ.
Невероятно!
Где здесь, в моем мнении, скрытый или явный смысл - что надо Оправдывать деяния негодяев?
-
Давайте я приведу простой пример, раз здесь люди приводят свои примеры из жизни, но потом идет взрыв эмоций - если не дай бог их примеров воспользуешься - поэтому пример гипотеза:
Маленький мальчик и рядом мама гладит белье.
Мама отвлеклась и вышла из комнаты.
Мальчик тронул утюг, ожог - боль - слёзы.
Если урок не выучен - мальчик будет всегда лезть в огонь. А мама всегда будет нарушать технику безопасности. И здесь нет никакой дуальности - злодеев, жертв, нацистов и сожженных евреев.
-
Разве плохо, если мама сделает выводы из этого урока и мальчик сделает выводы.
В идеале - мама выучив этот урок больше не оставляет горячий утюг без присмотра. Мальчик не трогает голой рукой предметы, которые пышут жаром и особенно утюг (свеча, печь, огонь).
Ну если хотите, тогда и здесь утащим тему в бесконечную софистику про Карму, про убитых нацистами евреев, что надо жить импульсивно, это здесь нет никаких учителей.
Я не могу понять, здесь какой смысл принуждать меня толочь воду в ступе?
Чтобы я перестал отвечать и таким образом только иное мнение, не мое будет признано единственно верным?
Детский сад , честное слово...

[Joker R]

Я высказал свое мнение по поводу того, что если не вернули долг 5000 рублей, то здесь прослеживается кармический учитель и некий урок.

Любой случай я всегда разбираю - кто в ней учитель, а кто ученик. Делаю это с 2010 года. Этот способ не мой , Олег Гадецкий ( был такой психолог эзотерик) дал информацию - а я проверил в жизни ею.

Не могу согласиться. Если уж подходить к вопросу с этой точки зрения, то ВСЕ участники ситуации извлекают уроки для себя. Нелогично будет считать только одного из них "учителем", да и зачем?
В ситуации с деньгами - и тот, кто дал деньги, и тот, кто не вернул, оба должны были для себя что-то понять.

А я это и сообщил ранее.
Кармический учитель - он может и чаще всего есть и одновременно ученик.
Он может быть добрый или злой.
Вернули человеку долг и еще коробку конфет дали - добрый учитель.
Не вернули - злой.
Вы меня простите, это утопия, заставить все человечество штудировать Библию, или книги по буддизму, или Блаватскую.
Не все имеют фотографическую память, не все имеют 7 пядей во лбу.
Но такой подход к проблеме - когда есть потери, страдания душевные, из за ситации в которой человек периодически оказывается, помогает большенству принять эту ситацию без Гордыни, без оправдывания себя или обвинения других.
Выйти с меньшими потерями. Выучить урок. И идти по жизни дальше.

[Twilight-zone]

Joker R
Ну, в таком случае, да, согласна. Если "учитель" одновременно и "ученик", то да.

[Twilight-zone]

без оправдывания себя или обвинения других.

Единственно, я не согласна с этим вот. Бывают ситуации, когда обвинить можно и нужно. "Злой учитель", как вы его назвали, все равно сделал нечто нехорошее. На основании чего надо снимать с него вину?

[fay_do]

Joker R
Мне понятна и близка Ваша позиция и взгляд на ситуации брать-давать (берёт-даёт). Каждый извлекает свой Урок, и тот, который доступен его индивидуальной эволюции.

[Joker R]

без оправдывания себя или обвинения других.

Единственно, я не согласна с этим вот. Бывают ситуации, когда обвинить можно и нужно. "Злой учитель", как вы его назвали, все равно сделал нечто нехорошее. На основании чего надо снимать с него вину?

Ни в коем случае нельзя ни с кого снимать вину! В моем мнении "кармические учителя" нет этому места. У меня взяли денег в долг и не вернули. Это вообще преступление и если есть расписка - или хотя бы свидетели, то суд вынесет свой вердикт.
В случаях когда в суд не обращаются, по ряду причин, то человек (даже далекий от эзотерики) может потрясти кулаком и возвать к справедливости.
И скорее всего будет услышан.
С другой стороны - после тряски кулаком, будет полезно успокоится, задуматься - Для Чего Это это со мно произошло? Именно не Почему - А для чего? )

[fay_do]

задуматься - Для Чего Это это со мной произошло? Именно не Почему - А для чего?

Для того, чтобы подобных ситуаций не происходило вообще, повторюсь, но для меня это единственно применимое решение:

в долг надо давать столько, сколько могли бы подарить

И никто мне ни Учитель, и никто не ученик, т.к. это моя позиция, не имеющая исключений

[Marianna_]

Однако если для общения здесь надо иметь только одно мнение - то какой тогда смысл высказывать свое личное?
Если есть тольо одно Учение, а остальные все признаются невежеством, то давайте просто петь диферамбы и отрицать альтернативные источники.

Не нужно передергивать. Меня возмутило совершенно не это, и Вы прекрасно это поняли. И я ни слова не писала о других Учениях и нигде не признавала их невежественными! Но правда в том, что Учения о карме в других Учениях нет. А тема развернулась именно о кармических Учителях.

Я высказал свое мнение по поводу того, что если не вернули долг 5000 рублей, то здесь прослеживается кармический учитель и некий урок.

Причем здесь эти несчастные 5т? Зачем Вы пытаетесь наводить тень на плетень? Я о них даже не писала. Меня возмутило, что Вы позволили себе измышлизмы на основании моего поста о мошенниках и поста Дикобраза о индивидуальной карме, вплоть до прямых обвинений семьи Дикобраза в гордыне, а меня вообще опустили до уровня наитупейшей утки, уткнувшейся в проблему собственного самолюбия. Кто дал право на озвучивание такого мнения (которого у Вас, кстати, быть не может, потому что Вы вообще не в курсе личных семейных отношений ни моих, ни Дикобраза)? Мало того, что это бестактно, так еще и совершенно не профессионально.

В таком случае вы как модератор можете поставить мне бан навечно.
Это Ваш форум.
Я здесь просто гость.

В позу вставать не надо.

[Twilight-zone]

Ни в коем случае нельзя ни с кого снимать вину!

Просто вы написали раньше

без оправдывания себя или обвинения других.

Собственно, отсутствие обвинения других и означает снятие вины:)
Но с двумя существенными поправками выше я также разделяю вашу точку зрения.

[Parzifal]

Я не могу понять, здесь какой смысл принуждать меня толочь воду в ступе?
Чтобы я перестал отвечать и таким образом только иное мнение, не мое будет признано единственно верным?

Да кто же Вас принуждает-то и провоцирует? Вы сами распаляетесь... и, извините, но Вы требуете невозможного - чтобы признали Ваш аляповатый и оскорбительный анализ чужих для Вас отношений и событий правильным. За такой "анализ", между прочим, отвечают... в других кругах общения.

Зачем тогда народ здесь бодрит темы с Таро, с европеским оккультизмом, с каббалой, с шаманизмом, с рнической магией и прочими направленрями в эзотерике?

Затем, что всё хорошо, что на своём месте, и, пока всё перечисленное не пытаются объяснить на коленке методами воинствующей узкоматериальной науки, попсовой психологии или "знаниями", почёрпнутыми из тренингов - всё в порядке. Учение о Карме, по-моему, не отменяет все эти направления в Эзотерике, но даёт широкий охват, более объёмное видение и более полную картину.

[Joker R]

Parzifal
Вы ( или кто иной) можете призвать меня к ответу, если полагаете что мой анализ оскорбителен.
В любых кругах.

[Marianna_]

Давайте я приведу простой пример, раз здесь люди приводят свои примеры из жизни, но потом идет взрыв эмоций - если не дай бог их примеров воспользуешься

Повторюсь для особо непонятливых: никто не дает права воспользоваться этими примерами так, как Вы это себе позволили, а именно домысливать какие-то свои версии, да еще открыто обвинять. Вот если бы кто-то из нас рассказал пример о своей жизни и попросил высказать свое мнение, потому что сам чего-то недопонимает, это еще куда ни шло, хотя тоже спорно, потому что нужно досканально разбираться во всех тонкостях, чтобы мочь сделать какие-то выводы. Но здесь никто не просил никаких мнений насчет себя и своих отношений. Я привела пример с мамой в контексте мошенников, Дикобраз привел пример с братом в контексте индивидуальной кармы. То, что Вы себе позволили, вообще ни в какие ворота, и выглядело как прямое и нарочитое оскорбление.

А теперь Вы несете зачем-то какую-то чушь о том, что Вас обвиняют за Ваше мнение насчет несчастных 5т, и что остальные Учения кто-то признает невежественными. И опять оскорбляете намеками, что кому-то хочется , чтобы все пели ему какие-то дифирамбы. Зачем эти выкручивания? Какое отношение обвинение семьи Дикобраза в гордыне имеют к 5т или к другим Учениям? И какое отношение измышлизмы о том, что в ситуацией с мамой было задето мое самолюбие, имеют к Вашему мнению о 5т и другим Учениям? Вы грубо нарушили правила этики и поволили себе бестактность, и, вместо того, что просто спокойно и мужественно это признать, теперь крутитесь, как уж на сковородке, и продолжаете обвинять, откровенно перевирая факты.

[Marianna_]

Parzifal
Вы ( или кто иной) можете призвать меня к ответу, если полагаете что мой анализ оскорбителен.
В любых кругах.

Смешно. Кому это нужно? К ответу призывают тех, кто реально может нанести ущерб. Вы в данном случае нанесли ущерб только самому себе. Ни мне, ни Дикобразу от этого ни тепло, ни холодно. Повторюсь, будь диалог тет-а-тет, я бы просто развернулась и ушла. Здесь пришлось ответить, чтобы другим неповадно было позволять себе подобные бестактные выпады. Вот и все.

[Joker R]

Странно.
Такая острая реакция даже не на критику, а на простые вещи, на комментарии в темах - полагаю у каждого из нас есть свои минусы - гордыня это самое распространненное. И мне такая острая и болезненная реакция показалась не логичной и странной.
Допустим я приведу пример, как кто-то из моих близких родных, ныне ушедших, оказался в какой либо ситуации, и мне выскажут мнение о возможных причинах этой ситуации - И я стану оскорбляться!
Что хотите делаете - не понимаю, считайте меня бесчувственным чурбаном.
Если для вас это так болезнено, то это негативная эмоция.
И это не мне нужно чтото с этим делать.
Как же тогда буддизм? Злость - отвращение и агрессия?
Вы мне поставили минус 5 балов отрицательную оценку - это тоже проявление отрицательных эмоций.
Свое мнение я умею делать по словам. Люди пишут - "меня бесит". И мне это о многом говорит. Человек пишет - "дал попрошайке денег". И это тоже о многом говорит. Написал бы человек - Помог ближнему , ну в крайнем случае - нищему, это одно. Вообще дать денег Попрошайке - не очень хороший поступок.
А как вы хотели?
Кто корону сорвет с головы - боженька?
Нифига. Кармический учитель прийдет и сорвет корону.
-
Вообще, даже со стороны видно, что я в своих комментариях парирую , отклоняютразличные уколы.
Стою в стойкой защите своей точки зрения.
-
Странно что вы считаете, что я кручусь как уж на сковородке. )))
Для этого нужна хотя бы сковородка.
-
Кстати всю литературу по буддизму, которую вы мне поррекомендовали я прочитал.
С сентября 2020 года было время достаточно. Чтото пришлось по 2 раза перечитывать.
Но практики (медитации) неплохо все прояснили.
А в догматы уходить не буду. Тем паче цитировать Будду.
Или взывать к Учению Кармы.
О чем тут вообще говорят? О каком Учении? 2500 лет назад было одно.
Сегодня - 2021 год.
Даже я вчерашний - не я.

[Дикобраз]

В ситуации с деньгами - и тот, кто дал деньги, и тот, кто не вернул, оба должны были для себя что-то понять.

А это уже собственная карма.

Разве плохо, если мама сделает выводы из этого урока и мальчик сделает выводы.
В идеале - мама выучив этот урок больше не оставляет горячий утюг без присмотра. Мальчик не трогает голой рукой предметы, которые пышут жаром и особенно утюг (свеча, печь, огонь).

Ну и кто из них здесь учитель, а кто ученик? Я так понимаю учитель это утюг, а ученики это мама с ребенком?

ему стоит воспринимать это как урок.

Это верно. Просто в предыдущих постах вы пытаетесь возвести негодяев в учителя, а бедолаг в ученики. Вот и все, что нас возмутило, потому - что это не так.

взрыв эмоций - если не дай бог их примеров воспользуешься

Пока кроме как у вас тут ни у кого ничего не взорвалось, а вот пользоваться чем - то не своим, пользоваться не стоит, не для этого его дают. А дают из уважение к собеседнику, в конце концов каждый может назвать всех идиотами и громко хлопнуть дверью и на этом разговор закончится. Но какой в этом смысл?

Ну если хотите, тогда и здесь утащим тему в бесконечную софистику про Карму

Ну для кого она софистика, и для кого она бесконечна, а для кого вполне себе не софистика и конечна.

Я не могу понять, здесь какой смысл принуждать меня толочь воду в ступе?

А где тут принуждение? Вы говорите, вам отвечают, вы аргументируете, вам контр - аргументируют, это называется дискуссия.

Чтобы я перестал отвечать и таким образом только иное мнение, не мое будет признано единственно верным?

Нет, так что бы мы поняли вашу позицию, пока она не понятна и противоречива.

Вот что вы сами же пишите:

Как привлечь внимние детей? Появиться мошеник, кинет бабулю на деньги - скажет что сын в аварию попал. Бабуля отдаст деньги "следователю" заехавшему через 5 минут . И возникнет прецедент чтобы сын вспомнили про мать.

Любой случай я всегда разбираю - кто в ней учитель, а кто ученик.

В вашей ситуации, не знаю деталей, возможно попрошайка был не пьющим, но вы можете быть и учеником и учителем для этого попрошайки.

Возможно я не точно выразился про Кармического учителя.
Моя позиция совсем не такая - Вот Я палач, я кармический учитель, что хочу то ворочу!
До этого такому "учителю" еще нужно дорости, чтобы осознать, что его Вселенная выбрала именно быть палачом. А точнее - Почему именно его выбрали?

Дополню свое мнение про Кармического учителя.
Если у меня взяли деньги и не вернули - мой должник и есть мой кармический учитель. Потому что только от моего отношения к этому и от моего выбора дальнейшего поведения зависит моя карма. Учител просто пришел и дал задание на экзамен. А сдавать этот эзамен именно мне.

Ну и так далее...вас никто за язык не тянул.

И на текущий момент детский сад пока - что здесь только с вашей стороны наблюдается, по факту. То вы бравируете своим юридическим образованием, то мне мнением какого - то гуру, о которым мы знать не знаем, слышать не слышали, то пытаетесь использовать личный опыт других людей в личных целях не самым достойным образом, то пытаетесь уговариваете нас бегать за вами и в попку дуть.
Мне кажется вам надо успокоиться, перечитать и сделать выводы. Извинений просить ни у кого не надо, они не кому не нужны.

Лично я на вас не обижен, абсолютно. Потому - что я отношусь к подобным ситуация очень просто: "Мне все равно, кто чего там подумает, это их личная половая драма и им теперь с этим жить." Мое отношение к Вам абсолютно никаким образом не изменилось.

[Joker R]

Дикобраз
Бравировать юридическим образованием не зазорнее медицинским.
Если кто то скажет здесь - Это я вам как врач говорю. То значит кто то скажет - Это я вам как юрист говорю.
Только объекты будут разными.
При обсуждении заболеваний здсь часто слышно - Это вам как врач говорю.
Пои ообсуждении вопроса про долги денежные было использована конструкция - юрист. Так как деньги это больше гражданско-правовые отнлшения, но не медицина))).
Скорее всего так мы не бравируем, а показываем, что в этом вопросе мы не дилетанты.
Про извинения здесь и речи не велось.
Так как ничей вины здесь нет.

[Дикобраз]

Так как ничей вины здесь нет.

А как же учителя и ученики?

Бравировать юридическим образованием не зазорнее медицинским.
Если кто то скажет здесь - Это я вам как врач говорю. То значит кто то скажет - Это я вам как юрист говорю.
Только объекты будут разными.
При обсуждении заболеваний здсь часто слышно - Это вам как врач говорю.
Пои ообсуждении вопроса про долги денежные было использована конструкция - юрист. Так как деньги это больше гражданско-правовые отнлшения, но не медицина))).
Скорее всего так мы не бравируем, а показываем, что в этом вопросе мы не дилетанты.

Но спорю, согласен, но дело то не в этом, а в контекстах использования. Это я вам как автомеханик по образованию говорю!

[fay_do]

На основании чего надо снимать с него вину?

Возможно, на основании того, что нам неведомы обстоятельства, которые привели к невыплате долга в 5 тыс руб...

[fay_do]

А как же учителя и ученики?

А могут быть среди упомянутых виноватые?
Если рассматривать вину должника, то он не один участник ситуации, он не украл, ему дали. Кто виноват, что САМ решил дать?.. Спрос одинаковый с обоих. Взяли, да не отдали - получи Урок, и впредь не давай. Не прошёл Урок, не усвоил, придёт другой и пожёстче, пока не научишься позволять другим решать свои проблемы самим. Чем не учитель тот, кто не отдал свой долг тому, кто сам же и выдал эти, уже злосчастные 5 тыщ))

[Дикобраз]

fay_do
Да мы уже не о 5000.