Каким должен быть Учитель?

[Плюшевый медведь]

Rafail,

некоторые свои соображения по этому поводу я высказал здесь: viewtopic.php?p=2582937#p2582937

Не, ну там совсем какой-то дохлый номер на первой странице, так не бывает

Что значит - каким должен быть учитель? Он может вообще пить пиво, рыгать и чесать задницу Он ж человек

[Parzifal]

Плюшевый медведь,

Вы сюда потроллить пришли? Если Вам недоступно понимание того, кто такой духовный Учитель, то можно хотя бы воздержаться от насмешек и спросить...

[Wolf4]

Parzifal это такой немножко чёрный юмор у Плюшевый медведь
У меня с визуализацией всё отлично, юмор понимаю.


------------

Учитель появляется на разных этапах жизни. Он появляется именно тогда - когда этого больше всего не ждёшь, и когда это нужно тебе, но ты ещё об этом не знаешь.

[Из леса]

каким должен быть ваш Учитель

Таким, чтобы я его уважал.

[Fiolina]

Из леса
Уважение основывается на его знаниях или личностных качествах?

[Из леса]

Уважение основывается на его знаниях или личностных качествах?

За профессионализм и за поступки.

[Fiolina]

за поступки.

А поступки вы оцениваете со своей точки зрения? То есть, может быть такое, что для учителя это норма и довольно высоконравственное действо, а для вас -- наоборот?
Или главное, все-таки, совпадение ваших мировоззрений?
Или (третий вариант) вы рассматриваете действия учителя как интересные, новые и необычные, суть и цель которых вам интересно будет познать?

[BillyWalker]

Учитель должен направлять и объяснять что и как делать. Но почему то многие полагают что учитель должен делать все за них а они должны просто сидеть и все.

Простой пример. Вы нашли все таки такого человека который соответствует вашим требованиям и он взял вас в ученики. И тут он говорит что переезжает в другой город и вам тоже стоит переехать в другой город. Вы сделаете это? Или он говорит вы должны прийти в лес в такое то время а у вас в это время мероприятие которое вы долго ждали. Вы отложите мероприятие и придете?

В 90% случаев вы не будете делать то что вам говорит учитель потому что ну просто потому что. Чтобы обучаться магии нужно желание время и часто средства.

Конечно все хотят сидеть дома на диване и типа к ним прилетел учитель на облаке и оппа всему научил.

[OldMan]

BillyWalker
Справедливо. И еще обучение не всегда позитивное значение, есть еще свои негативные нюансы. Но это мелочи - прогресс, рост самое важное. Все остальное не большие неудобства, хотя иногда большие.

[Из леса]

А поступки вы оцениваете со своей точки зрения?

Конечно, со своей. Мне поздно под кого-то подстраиваться.

То есть, может быть такое, что для учителя это норма и довольно высоконравственное действо, а для вас -- наоборот?

Значит, этот человек или не будет моим учителем, или перестанет быть им.

[borndead]

Зачем масса этих вопросов? Надо брать и делать!
Зачем Вам чужие ошибки? Учитесь на своих. Действие лучше бездействия.
Кому-то нужен один учитель? Вокруг масса людей и все они так или иначе учителя. Знания накапливаются по крупице из всех источников.

[piv]

Вокруг масса людей и все они так или иначе учителя. Знания накапливаются по крупице из всех источников.

Да, главное уметь учиться таким образом. Опыт - самый лучший учитель, как ни крути.

[OldMan]

Fiolina
Дело в том, что Учитель который действительно Учитель. Должен быть максимально приближенным к идеалам высокой духовности, кои известны или же к идеала бездуховности. Зависимо от того в какую сторону вы движетесь.
То есть быть тем -> чего надо достигнуть (но не быть идолом)
И быть тем -> что по возможности надо превзойти. (если это возможно конечно).

Но есть некоторые нюансы:
а) Учитель должен быть независим от ученика.
б) Ученик должен быть независим от учителя.
В) У них должно быть общее направление.
г) Учитель = ученику, ученик = Учителю.

При соблюдении этих нюансов, обучение возможно.

[Fiolina]

Из леса
Думается мне, что вам учитель уже давно не нужен)

Представьте себе историю.
Ученик с Учителем после долгого пути сели отдохнуть под старым раскидистым деревом.
Солнце завершало свой дневной путь за высоким горами.
Рядом, с закрытыми глазами отдыхал молодой мужчина, положив котомку под голову и прикрыв глаза.
Учитель сидел и медитировал, Ученик рядом пытался сосредоточиться, но плохо получалось, отвлекался.
Вдруг Ученик увидел ядовитую змею, подползающую к мужчине. Он сразу же толкнул Учителя и с ужасом воскликнул: "Учитель, помогите, сейчас змея укусит мужчину!"
Учитель приоткрыл глаза, посмотрел и закрыл их снова.

Ученик видел, как змея укусила мужчину и он умер.

Он спросил: "Учитель, как ты мог? Почему допустил такое?"

"Так было суждено", -- услышал он в ответ.

Ученик ушел от Учителя.

Много лет спустя они встретились и Ученик спросил Учителя об этом эпизоде. Учитель ответил:
".. Посмотри.. Жена мужчины вышла замуж второй раз и счастлива, потому что ее никто больше не бьет. Сын начал учиться и работать больше, поэтому стал состоятельным человеком. Мать этого человека ушла в монастырь и помогает страждущим. А сам мужчина родился с новой кармой".

Так может ли Ученик всегда понять Учителя? Должен ли он ставить условия? и понимает ли он в начале пути то, к чему ведет действия Учителя или отсутствие таковых..

[Из леса]

Так может ли Ученик всегда понять Учителя?

В русском варианте ученик должен был прибить змею сам, а не сопли жевать. По приведённому Вами примеру понял, что ученик и учитель любили созерцать, много говорить, ничего не делать, и в итоге валить всё на карму.

Думается мне, что вам учитель уже давно не нужен)

Не задавался этим вопросом с 2006 года.

[Fiolina]

Должен быть максимально приближенным к идеалам высокой духовности, кои известны или же к идеала бездуховности. Зависимо от того в какую сторону вы движетесь.

Во-о-т! А по каким критериям вы будете определять степень духовности Учителя?)

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

В русском варианте ученик должен был прибить змею сам, а не сопли жевать

А Учитель в русском варианте что должен был сделать или сказать?)

ученик и учитель любили созерцать, много говорить, ничего не делать, и в итоге валить всё на карму.

Ну, как бы почти. Учитель должен был, наоборот, мало говорить, изредка, и только одной, философской, несколько лет понимаемой фразой.
А как же медитации?) Это разве ничегонеделание?) Это ведь одна из трудных работ. Настоящие медитации..

и в итоге валить всё на карму.

Все же -- "валить на карму" и "видеть ее" -- разные аспекты.

[OldMan]

Из леса

В русском варианте ученик должен был прибить змею сам, а не сопли жевать. По приведённому Вами примеру понял, что ученик и учитель любили созерцать, много говорить, ничего не делать, и в итоге валить всё на карму.

Не совсем верно на самом деле. В жизни нет случайностей, вообще нет. По этому Учитель как более опытный, должен видеть как и что движется. И предпринимать действия согласно законам бытия. Он на то и Учитель, что бы не нарушать их как зеленый ученик.
Я вам даже объясняю, почему Учитель поступил именно так, как поступил.
Змея, не имеет Разум(свободу Воли), она не человек. Она выполняет программы, которые ей дали.
Он оказалась там не случайно и укусила этого человека не случайно. И даже если бы этот человек пошел другой дорогой, случилось бы тоже самое. Потому - что случайностей нет в жизни.

Fiolina
Все очень просто - 10 заповедей эталон духовности, в обратную сторону антипод.

[Из леса]

А Учитель в русском варианте что должен был сделать или сказать?)

Закончить сеанс медитации, и полакомиться деликатесом с учеником на пару.

А как же медитации?) Это разве ничегонеделание?)

При медитации происходит погружение в процесс и работа на пределе, блокируются внешние раздражители. В приведённом Вами примере речь идёт об обычном аутотренинге, или релаксации. Сейчас вообще под медитацией понимают всё что угодно.

Это ведь одна из трудных работ.

Поэтому серьёзный практик не сядет медитировать рядом с подонком.

[OldMan]

Из леса

При медитации происходит погружение в процесс и работа на пределе, блокируются внешние раздражители. В приведённом Вами примере речь идёт об обычном аутотренинге, или релаксации. Сейчас вообще под медитацией понимают всё что угодно.

Тоже не совсем верно. Ничего не блокируется, предела никого нет. Потому -что нет напряжения. Медитация это что то вроде - Думать без насилия.
То что погружение внутрь себя, верно. Но сознание состоит из двух частей, сознание и подсознание. Сознание действует отдельно от подсознание. Таким образом - то что вы ушли в подсознание, совсем не говорит о том, что ваше сознание отключилось и не работает. В таком случае к вам можно было подойти играя на фанфарах, стуча в там там с топором в руках и убить.

Поэтому серьёзный практик не сядет медитировать рядом с подонком.

Представьте такую ситуацию - Вы стоите на обочине дороги, трасса. Через дорогу стоит тоже человек. Для пешехода горит красный свет, но по каким то причинам человек начинает переходить дорогу и его сбивает (лучше не насмерть, пусть так. Потом поправится будет здоров и счастлив). Так вот, вы побежите его спасать, в тот момент как он начнет переходить дорогу? )

[Fiolina]

рядом с подонком.

Вы имеет в виду молодого человека, которого укусила змея? Почему подонок? Обычный человек, обуреваемый страстями.
Или практик может погружаться в медитацию только в определенных условиях -- местах силы, тишине, пещере..?)

В приведённом Вами примере речь идёт об обычном аутотренинге, или релаксации.

Отдых, обычный для того Учителя отдых.

Все очень просто - 10 заповедей эталон духовности, в обратную сторону антипод

3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.

А если упоминаешь, то ты не эталон? Может быть, поэтому многие предпочитают называть не Бога, а вселенский разум, логос, высшие силы и т.д.?)0

4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.

Не всегда такое возможно, и совсем невозможно практически. Тогда ты не высокодуховен? И не светит стать Учителем?

И последнее:
1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.

Бог определенный, или можно засомневаться? Если сомневаешься, то духовность ни к черту?)