Традиции русского колдовства?

[Gennady_K]

Не знаю, кто о чем говорит, но я если говорю о русском колдовстве или язычестве имею в виду соответствующие фольклорные тексты и этнографические записи на русском языке.

Проверили что-нибудь на практике?

[Марс_Пламенный]

Как я понимаю, традиции были Кривичей - Словен - Чудь.. но с приходом варягов, эти племена получили прозвище Русины., Русь.

Да. Верно. Традиции были у разных народов. Причем не все они были славянские.

Вот например, фрагмент про казалось бы исконно русский город Новгород:

Исконным населением новгородской земли были финно-угорские племена, оставившие память о себе в названиях многочисленных рек и озер. В VI веке в новгородскую землю пришли немногочисленные племена славян-кривичей, а в VIII веке в процессе славянского заселения Восточно-европейской равнины сюда пришло племя словен.

Причем еще в середине 9 века, Новгородцы платят дань варягам и ведут торговлю со скандинавами и балтийскими купцами.

К 10 веку завоевывают Смоленск и Киев:

В начале X столетия новгородские племена словен и кривичей вместе с князем Игорем и скандинавскими дружинами начали поход на юг для обеспечения равноправной торговли с Византией. Были завоеваны Смоленск и Киев, на границе опасного Дикого поля - степей, был заложен опорный пункт для дальнейшего движения на Константинополь.

Последствием стало объединение восточнославянских племен и формирование древнерусского государства со столицей в Киеве

То есть, объединение разных народностей, словен, кривичей, варяжских дружин и прочих произошло только к Х веку.

И если мы говорим о каких-то древних дохристианских традициях предков, мы как минимум должны называть их словенские традиции, традиции кривичей, варяжские традиции.

А то что мы называем русской традицией, это то, что относится к периоду после принятия христианства на Руси.

Но. Тут еще такой момент есть, как нормандская теория о том, что русы это вообще скандинавы и викинги. И имена у них соответствующие Рюрик ( братья Синеус и Трувор), и Хельга, Ингер (византийские источники так упоминают княгиню Ольгу и князя Игоря).

Получается,что уже после принятия христианства православные немножко переписали имена, на греческий лад, чтобы основателей этой династии Рюриковичей сделать на христианский, славянский манер.

Так что вся эта тема целиком требует серьезного изучения и рассмотрения. Если брать дохристианские традиции, то они вероятней всего были язычеством скандинавского, варяжского типа, на Севере. А вот на юге, с большой вероятностью могло быть что-то свое оставшееся после Хазарии. Но они там себя сто процентов русскими не считали. Там были савиры, хзары, евреи тюрки. Русины там не упоминаются. Государственной религией приняли иудаизм. Как бы русской традицией в этом регионе не пахнет.

Так что же там Прохожий практикует тогда? Традицию кривичей, словенов или варяжскую, или какую-нибудь чудь? )

[Марс_Пламенный]

Язык, а не религия основа нашей русской цивилизации

Если брать язык. Скажите мне, пожалуйста, почему у всех "русских" в основном греческие имена? Александр, Алексей, Иван (Иоан), Константин, Николай и так далее. У женщин тоже самое.

Где исконно славянские имена?

Основные виды славянских имён:

Двухосновные имена (Святослав, Доброжир, Тихомир, Ратибор, Ярополк, Гостомысл, Велимудр, Всеволод, Богдан, Доброгнева, Любомила, Миролюб, Светозар, Милонег и др.) и их производные (Добрыня, Тишило, Рат(и)ша, Путята и т. п.);
Имена от причастий (Ждан, Неждан, Хотен);
Имена из животного и растительного мира (Щука, Ёрш, Заяц, Волк, Орёл, Орех и т. п.);
Имена по порядку рождения (Первуша, Вторак, Третьяк);
Имена по человеческим качествам (Храбр).
Особый пласт имён представляли княжеские имена, преимущественно употребляемые в правящем роду, у каждого славянского племени набор их был отличен (например, на Руси — Вячеслав, Ярополк, Всеволод

Что у нас осталось от исконно славянско-кривичевской культуры? Святослав, Вячеслав, Владимир, Всеволод (так моего прадеда звали).

И много Вы сегодня знаете Святославов, Всеволодов? Все таки православных христианских (греческих) имен все таки больше?

[Jasmin]

Но. Тут еще такой момент есть, как нормандская теория

Считаете ее верной?
А я вот даже не знаю. Меня смущает, почему Ломоносов ее так сильно критиковал. И задумываюсь, кому больше верить, Ломоносову или немецкому историку Миллеру. И вот как то Ломоносов более доверия вызывает.

[Марс_Пламенный]

Считаете ее верной?

А что тут неверного? Ведь Ломоносов сам пишет что Русь название от варяг:

от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.

Получается та же самая картина, были словене и поляне, а русью стали зваться благодаря варягам. А варяги это норманы. То же самое.

Поляне это племена чуть южнее, которые были завоеваны Новгородскими.



Поляне это жители киевского княжества.

[Марс_Пламенный]

И задумываюсь, кому больше верить, Ломоносову

Я смотрел статьи современников. Они как Ломоносов больше склоняются к тому что славянские племена пошли от пруссов, прибалтов.

[Jasmin]

А что тут неверного?

Я не об этом, я немного шире)
Я уже вроде писала, что в терминологии я согласна с вами.
А вот в целом, норманская теория смущает, чем? Да тем же чем и Ломоносова смущала. Потому и хочется разобраться, как реально все было, а не верить на слово мнению немецких историков.

[Одичалый]

Так что же там Прохожий практикует тогда? Традицию кривичей, словенов или варяжскую, или какую-нибудь чудь? )

В своём главном историческом труде «Древняя Российская история» М. В. Ломоносов сравнивает российскую историю с историей Римской империи, проводит сравнительный анализ античных верований и верований восточных славян и находит множество сходных элементов. По его мнению, корни формирования языческого пантеона одни и те же.

[Марс_Пламенный]

Jasmin


Ну давайте подумаем. У нас на карте есть группа племен восточных славян. Все они не называли себя русскими. Русскими, то есть Русью они себя стали называть после объединения Новгорода с Киевов. И оба источника говорят о том, что слово Русь взялось от варяжского.

Вот фрагмент пояснения к Ломоносовской версии:

Археологические находки, сделанные в XX веке в Пскове, Новгороде, Русе, Ладоге и т. д., свидетельствуют об очень тесной связи населения севера Древней Руси не только со Скандинавией, но и со славянским южным берегом Балтики — с поморскими и полабскими славянами. В период раннего средневековья южно-балтийские славяне прямо переселялись в земли, соответствующие северу будущей Руси. Об этом говорят как археологические, так и антропологические, краниологические и лингвистические исследования. При этом южнобалтийская керамика доходит до Ярославля, до Верхней Волги и до Гнёздова на Днепре, то есть отмечена именно в тех областях, где киевский летописец помещал варягов. («Новгородцы от рода варяжского» и т. д.) В Киеве её не обнаружено.

В чем разница между нормадской теорией и ломаносовской?

В том что в норманской теории говорится что русь - это выходцы из Скандинавии. Викинги переселенцы.

В ломоносовской теории говорится что русь - это поляне, которых варяги стали называть русью. При этом, он говорит что русы (поляне) родственны пруссам. На карте восточных славян 8 века поляне присутствуют так же на территории Польши, рядом с прусами - территория ближе к Литве.

То есть Вы склоняетесь к версии, что русь по происхождению это переселенцы со западной стороны? То есть поляне, жившие вокруг Киева?

Как тут, с запада?



А куда мы денем тогда кривичей и словен?

Я думаю что северных словен, кривичей и варягов отметать не стоит. Миграция племен могла быть и с севера на юг. И со стороны прибалтики и со стороны прусов, то есть с запада на территорию будущей объединенной Руси.

Тут даже странно их разделять, поскольку само название то будущей Руси варяжское.

Да и в чем проблема. Если у нас племена викингов во Скандинавии переселяются и на территорию Поморья (Гданьск-Калининград), откуда Ломоносов считает что произошли поляне.Так и миграция их была и в Прибалтику - там почитаешь историю племен тоже все сплошь викинги. Так и через финский залив тоже могли заплывать те же викинги, но назывались варягами.

[zemleroika]

Проверили что-нибудь на практике?

Как вы себе представляете корректную проверку?)

Скажите мне, пожалуйста, почему у всех "русских" в основном греческие имена?

потому что детей обязательно было крестить, а крестили только именами что были в святцах. Это был не свободный выбор.

[Марс_Пламенный]

По его мнению, корни формирования языческого пантеона одни и те же.

Не удивлен. Сразу за Римом на севере жили этрусски. А за ними сразу кельты. И там рядом уже славяне. И у всех у них в общем-то много общего в плане языческих культов и обрядов. Да и все они белая раса.

Jasmin

Жасмин, смотри. Тут более древняя карта. Похоже Ломаносовский вариант видно наглядно. 4-5 век до н.э.

[Марс_Пламенный]

А вот. Вот где Новгородские славянские племена появляются. Пятый век.

[Одичалый]

А вот в целом, норманская теория смущает, чем? Да тем же чем и Ломоносова смущала.

Исторические взгляды Ломоносова формировались в острой борьбе против норманнской теории, отрицавшей самостоятельное развитие русского народа. Ломоносов разработал историческую концепцию, в которой подчеркивал решающую роль Православия, Самодержавия и духовно- нравственных ценностей русского народа в формировании Российского государства.. не изолировал отечественную историю от европейской.

Вот тут и появляются разногласия: были варяги-русы и варяги-скандинавы. Следовательно, нет оснований говорить о том, что варяги, упоминаемые в «Повести временных лет», — скандинавы.... а следовательно, наша цивилизация развивалась изначально самостоятельно.

[Gennady_K]

Как вы себе представляете корректную проверку?)

Берете заговор, ритуал и т. д. и проверяете: работает или нет.

[zemleroika]

были варяги-русы

А почему у них тогда были скандинавские имена?
Рюрик и его ближайшие потомки то точно были скандинавами.
Но из этого нельзя сделать вывод что русских нет, т.к. русский язык точно не скандинавский, а то что нет смысла идентифицироваться с монархическими властями.

[Аленький_цветочек]

Рюрик и его ближайшие потомки то точно были скандинавами.

В жены-то они брали славянок. Ольга например была славянка. Так и перемешивались, они же не из одного рода-племени все были. Так и создавалась нация, через смешивание разных племен.

Рюрик и его ближайшие потомки то точно были скандинавами.

Тогда почему говорили на языке, тождественном языку славян?

[Марс_Пламенный]

а следовательно, наша цивилизация развивалась изначально самостоятельно.

Допустим. Но в какой век Вы считаете, что оно обрело самостоятельные черты, отличные от западных славян? И к какому региону Вы бы отнесли появление предков русов? Юг, центр, север Руси?

[Аленький_цветочек]

были варяги-русы и варяги-скандинавы. Следовательно, нет оснований говорить о том, что варяги, упоминаемые в «Повести временных лет», — скандинавы.... а следовательно, наша цивилизация развивалась изначально самостоятельно.

Вот, с этим можно полностью согласиться.

[Марс_Пламенный]

Вот про москолей прикольно )

ВЯТИЧИ — восточнославянский союз племен, обитавших в бассейне верхнего и среднего течения Оки и по р. Москва. Согласно "Повести временных лет", родоначальником вятичей был Вятко, пришедший "от ляхов" (поляков) вместе с братом Радимом — родоначальником племени радимичей. Современные археологи не находят подтверждения западнославянского происхождения вятичей. По археологическим наблюдениям, расселение вятичей происходило с территории Днепровского левобережья или даже с верховьев Днестра (где обитали дулёбы). Большинство исследователей считает, что субстратом вятичей являлось местное балтское население. Вятичи расселялись в бассейне Оки в период VI—VIII веках Во 2-й пол. 9-10 вв. вятичи платили дань Хазарскому каганату. Долгое время они сохраняли независимость от киевских князей. В качестве союзников вятичи участвовали в походе киевского князя Олега на Византию в 911 г. В 968 г. вятичи потерпели поражение от киевского князя Святослава. В нач. 12 в. Владимир Мономах воевал с вятичским князем Ходотой. В кон. 11 - нач. 12 вв. среди вятичей насаждалось христианство. Несмотря на это, они долгое время сохраняли языческие верования. К 12 в. территория вятичей находилась в Черниговском, Ростово-Суздальском и Рязанском княжествах.

Прохожий, смотри, говорится что москали-вятичи сохраняли долгое время языческие верования. Может быть ты практикуешь вятическую традицию?

[Одичалый]

Не удивлен.

Считается, что римская мифология берёт начало в греческой мифологии. Влияние греческого язычества на римское началось примерно в VI-V веке до нашей эры. Так как римская и греческая культуры очень тесно контактировали, греческая мифология, уже в те времена невероятно развитая, структурированная и подробная, стала влиять на римское язычество. Нельзя сказать, что римская культура просто отказалась от своих богов взамен греческих. Скорее всего, верования римлян, которые и до того были похожи на греческие, стали обрастать новыми мифами, у богов стали появляться новые качества, по силе и мощи становясь равными греческим. Также в римский пантеон стали попадать и новые греческие боги, которых до этого просто не существовало в их верованиях.

Допустим Хорс...

Хорс — бог солнца у славян. В римской мифологии ему соответствует бог солнца Сол. Бога Сола представляли как всадника, который скачет по небу в золотой колеснице, запряжённой крылатыми конями. Удивительно, но именно так славяне представляли дневное путешествие Солнца по небосклону — в колеснице в упряжке коней. Именно по этой причине головки коней стали для славян обережным символом, даже, в своём роде, солярным символом.