Традиции русского колдовства?

[Натуле4ка]

И кто там откуда пришел, и когда.. это надо смотреть наверное в те тысячелетия. :))

Так смотрели и смотрят, но следов славянства ни в неолите, ни в бронзовом, ни в железном веках не обнаружили. . Не было такой этнической целостной системы, как бы не хотелось ее там найти.

Есть версия что около 6000 лет назад предки индоевропейцев перешли из Анатолии на Балканы, в том числе и Древнюю Грецию. А потом с Балкан начали расселятся на север, запад и восток Европы. Может быть поэтому есть общность языческих богов и принципов культов?

Индоевропейская общность распалась 6000 лет назад и никогда более не существовала, ну, кроме отдельных родственных общин с различными языками, впоследствии, и эти общины становились друг другу чужими. Получается, что "общность богов", "языковая общность" - притянуты за уши. Тема интересная. Лично знаю неославян которые, как говорится "от макушки до кончиков пальцев" язычники)), есть и историки, занимающиеся славянским этногенезом но, увы, прямых то доказательств о существования большой территории славянской прародины и о древности славянского племени нет ни у одного из ученых и исследователей. Есть предположения, догадки, домыслы. Жаль, конечно, но факты отсутствуют, а остальное - лишь слова.

[zemleroika]

Не дураки, но они сами это называют гипотезой., теорией.

это новости из 19-го века. Сейчас есть общепризнанные языковые семьи и гипотетические. Индоевропейская семья - общепризнанна.

[zemleroika]

Не было такой этнической целостной системы, как бы не хотелось ее там найти.

А общность языков откуда? Просто совпало?

[Одичалый]

Индоевропейская семья - общепризнанна.

раскопки неолитических поселений в центральной Анатолии VIII–VI тыс. до н. э., самым известным из которых является ЧаталХююк, действительно открывают нам одни из первых городов человеческой цивилизации. Однако нет никаких прямых указаний на то, что население этих мест составляли именно ранние праиндоевропейцы. Напротив, регулярные находки металлических артефактов скорее противоречат такой атрибуции.

Так что далеко еще ничего не признано.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

Не. Что там священные рощи. Я имею ввиду поклонение дереву, как образу божества. Вот Один на дереве висел. У кельтов и друидов все с деревьями связано. В России дуб очень важную роль играл в язычестве. С деревьями разговаривали. У балтийских народов тоже очень много завязано на деревьях.

В Древней Греции и Риме поклонение деревьям менее характерно. Там все же доминирует огнепоклонничество в храмах, и культ быка. Хотя есть основания считать что этрусски тоже имели культ дерева. Возможно что-то попало и в Рим.

[Одичалый]

Так смотрели и смотрят, но следов славянства ни в неолите, ни в бронзовом, ни в железном веках не обнаружили. . Не было такой этнической целостной системы, как бы не хотелось ее там найти.

Я еще поищу. :)

[zemleroika]

Так что далеко еще ничего не признано.

При чем тут чье-то население к общепризнанности языковой семьи?

[Одичалый]

При чем тут чье-то население к общепризнанности языковой семьи?

Ну не обезьяны же там должны были разговаривать на праиндоевропейском. :))

[Марс_Пламенный]

доказательств о существования большой территории славянской прародины и о древности славянского племени нет ни у одного из ученых и исследователей.

Вот и я о том же говорю, этим неоязычникам на форуме. А они меня дураком обзывают. А некоторые русофобом.

Полагаю, что нужно честно посмотреть на древнейшую историю и признаться, что миграций народов и переселений было столько, что невозможно произвести производные связи. Они там по несколько раз каждое тысячелетие мигрируют туда-обратно.

Получается, что претендовать на родоначальников индоевропейской или арийской цивилизации, могут в равной степени и кельты, и германцы, и скандинавы и прибалты, и русские, и украинцы, и поляки, и беларусы и сербы, и этрусски, и скифы. Нельзя сказать что русские родоначальники всей языческой культуры - абсолютно, или что они родоначальники индоевропейцев. Даже когда были скифы на территории Руси - русов и славян еще не было.

[zemleroika]

Не. Что там священные рощи.

Священные рощи это не ерунда. Там точно также обращались к деревьям. которые персонифицировались как дриады. Известен миф об Эрисихтоне, на которого Деметрой был наслан постоянный голод за уничтожение такой рощи.

А о скандинавской и кельтском язычестве дошли отрывочные сведения. И то, что может казаться что деревья занимали меньшее место в культе античности, это только следствие развития городской цивилизации, где главные государственные храмы находились на площади, а не в лесу. И на первый план выходило не взаимодействие с природой, а торговля и завоевания.

[Одичалый]

Даже когда были скифы на территории Руси - русов и славян еще не было.

Так вот - откуда ты Русь? Откуда мы? Кто мы?

[zemleroika]

Получается, что претендовать на родоначальников индоевропейской

могут только праиндоевропейцы, которые уже давно все умерли.

Нельзя сказать что русские родоначальники всей языческой культуры - абсолютно, или что они родоначальники индоевропейцев.

А кто тут такую ерунду говорил?

[zemleroika]

Ну не обезьяны же там должны были разговаривать на праиндоевропейском. :

Если праиндоевропейцы жили не там, значит в другом месте.

[Одичалый]

Даже когда были скифы на территории Руси - русов и славян еще не было.

Вот теория о том, что мы есть потомки Скифов - Сарматов, тоже очень распространена, но...

Скифское царство в Крыму и низовьях Днепра с центром в Неаполе просуществовало до второй половины III в. н. э. и было уничтожено готами. Скифы окончательно потеряли свою самостоятельность и этническое своеобразие, растворившись среди племён Великого переселения народов. Греческое наименование «скифы» перестало носить этнический характер и применялось к различным народам Северного Причерноморья, включая средневековую русь

[Марс_Пламенный]

обращались к деревьям. которые персонифицировались как дриады.

Ну тем не менее. Дриады - это дриады. А вот поклонение Дубу как перунову дереву, с проекцией на него бога громовержца - это посерьезней.

Надо разбирать. Я все же считаю что у римлян и у греков поклонение огню было более развито чем деревьям. Н о, это не говорит о том, что в провинциях не могло быть поклонения деревьям.

Вот интересный момент:

У кельтских жрецов, друидов, дуб олицетворял мировую ось и божественную мудрость. Само название «друид» происходит, по всей вероятности, от слова «dru» — «дуб». Жрецы-друиды проводили особые праздники и обряды, посвященные культу священных дубов. К числу наиболее важных и таин¬ственных относился обряд срезания с дуба ветви омелы, считавшейся панацеей от всех болезней и несчастий. Этот обряд, связанный с богом мудрости Белом, про-исходил в полнолуние. Облаченный в белые одежды друид приносил в жертву священному дубу двух белых быков, закалывая их в сени дерева, а затем специальным золотым серпом срезал с него ветвь омелы.

Видите насколько важен дуб у друидов? Это больше чем священный храм у греков или римлян.

[Марс_Пламенный]

А кто тут такую ерунду говорил?

ну тут как минимум некоторые считают что русский народ самостоятельно породил какую-то языческую традицию, сам, без заимствований у других, и что это Русская Традиция. От чего меня конкретно морозит )

[zemleroika]

А вот поклонение Дубу как перунову дереву, с проекцией на него бога громовержца - это посерьезней.

До того как греки стали строить храмы они наверняка так и делали.
У славян тоже было поклонение огню.

[Марс_Пламенный]

Вот теория о том, что мы есть потомки Скифов - Сарматов, тоже очень распространена, но..

Скифы - возможно. Сарматы - вряд ли, если я не ошибаюсь это восточные племена, ближе к тюркам.

[Одичалый]

то русский народ самостоятельно породил какую-то языческую традицию, сам, без заимствований у других, и что это Русская Традиция.

Не, но нельзя же утверждать, что и самостоятельности не было? Вы сторонник норманнской теории?

А что касаемо конечно языческих традиций, то тут явно прослеживается след Греко-Римской античности. Ломоносов прав.

[Марс_Пламенный]

Не, но нельзя же утверждать, что и самостоятельности не было? Вы сторонник норманнской теории?

Ну какая самостоятельность? Если Новгородцы платили дань варягам. Если на полян нападали хазары и гнали людей в рабов?

Самостоятельность, это когда у тебя очаг цивилизации и культуры, и к тебе все другие народы едут наниматься на службу. И едут к тебе учиться - вот это самостоятельность.

А так, это получается провинциальные племена.

Самостоятельность можно уже им давать после объединения под христианской культурой и династией Рюриков. Вот тогда да, появляется мощный геополитический центр Русь.

А откуда пришли поляне, откуда пришли кривичи, и варяги - меня мало волнует, честно говоря. Я больше интересуюсь не то, что было до христианства, а что будет с нами в будущем. Мои предки по отцу - курши были из варягов-викингов. А по матери из калужской области. Для себя я разобрался.

То есть, я не вижу принципальной разницы между норманской и ломоносовской теории. Они оба говорят о том, что славяне пришли, один говорит что с севера, другой говорит что с запада. Только как ни крути переселение шло со стороны Скандинавии и Дании. Я думаю, что в какой-то момент они со Скандинавии действительно переселялись толпами и в прусию и в балтику и в финляндию и финский залив, в том числе Новгород.

Но, при этом, насколько я понимаю, были более древние миграции индоарийских племен с малой азии и причерноморья в сторону Севера Европы и Скандинавии. То есть предки наших славян не в Скандинавии произошли, а сначала туда переселились, а потом обратно стали переселятся. По трем или четырем направлениям. Три из которых имеют с нами тесную связь на уровне языка. А переселялись обратно возможно по климатических причинам.

Вообще, что касается величия России - это реально заслуга христианской Руси. Вот взялись под одной идей провинциальные племена, сплотились вокруг нескольких крупных центров, и стали навека единой силой, единой культурной и политической державой. Вот это мощь. В этом сила, в единстве.

А в те времена 8 века, ну действительно что там возьмешь с этих племен. Самобытность и свои обряды какие-то у них были, конечно, но дело в том что эти обряды были не их разработкой, а чего-то более древнего и из других регионов. Вот в чем фишка. То есть заимствованное.