Традиции русского колдовства?

[zemleroika]

А про сами то традиции с гулькин нос.

Про традиции можно посмотреть в книгах, например "Знатки, ведуны и чернокнижники. Колдовство и бытовая магия на Русском Севере".

[BiLot]

zemleroika, ей тогда лет семь-восемь было, она слушала это как дедушкины сказки. Мы случайно тех воспоминаний коснулись...
Мальчикам про систему мер рассказывали, потому что им дома строить. А про миги и дали - что раньше к другим планетам летали, для того и применялись. И что в солнечной системе у нас 27 планет, дедушка им тоже рассказывал :) Прям как у Хиневича :). Мы сами офигели, когда это от нее услышали :)
А девочкам - как домашнее хозяйство вести, про рукоделие, как узоры правильно составлять и читать. Там случай был в деревне - девчонка одна мамкину рубаху надела, с вышивкой красивой. Только вышивка та вдовьей была . Так знающие, как это увидели, тут же ее домой прогнали, а на следующий день к матери ее пришли и долго ругали...

[zemleroika]

BiLot
как эти меры могли помочь строить дома?

Про деление узоров на мужские и женские и т.д. почему-то известно из этнографических источников, а про эти меры все молчали? Неправдоподобно, как и полеты к другим планетам в древности.

[Diving]

Марс_Пламенный
Доброго вечера.
Объясните пожалуйста, какова природа колдовства. Коротко, что это такое. Как оно возникло и почему влияет далеко не на каждого человека.
Какую роль играет речь в колдовстве. Каковы последствия применения колдовства для исполнителя и заказчика, если оно действительно влияет на человека?
С уважением.

[BiLot]

Я, вообще-то, никого ни в чем не убеждал. Поделился историей из своей жизни, и только :).
А по саженям, говорят, и сейчас люди себе дома строят. Можете загуглить "Черняев сажени". Но это не мой опыт :).

[Одичалый]

Это скорее всего в деревню попало под влиянием русского космизма, разработанного Фёдоровом Н.Ф. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B8%D1%87 ) ... и преобразовалось в то, что якобы уже летали и т.д. Неоязычники это подхватили.

В его трудах мечталось и о полетах в космос, о роли человека во вселенной, о переселение на другие планеты, освоение их и по моему разрабатывалась система мер ( но не знаю ).... он считается учителем Циалковского, а тот в свою очередь учителем Королева.

[Дина Д]

дедушка им тоже рассказывал

я тоже такое знаю, это тетки рассказы)

[zemleroika]

я тоже такое знаю, это тетки рассказы)

Про 27 планет и 16 часов в сутках?

[Дина Д]

Марс_Пламенный
пусто, ..дети гуляють...

[Марс_Пламенный]

Вот и стремятся к власти. А то знания мы несем.. :)

Я не думаю, что они стремятся к власти, еще уровень маловат.

Но феномен такой есть. Да.

Дело в том, что реальность социума строится на мировоззренческой базе, которая закладывает основные ориентиры и ценности, смыслы поведений, цели и задачи человека в социуме.

Тот кто закладывает эти цели и смыслы, формирует мировоззрение и является ее интерпретатором (патриарх, жрец, философ, доктор наук, гуру), тот в общем-то и владеет ситуацией и направляет социум. Из-за того, что в нашем мире таких интерпретаторов множество, мы об этом мало задумываемся, поскольку есть множество альтернативных мнений, и нам кажется что у человека есть некая доля свободы выбирать себе мировоззрение.

Но по факту, все люди так или иначе завязаны на какое-то традиционное религиозное или светское-научное или нетрадиционое (синтетическое) мировоззрение.

Так вот, в случае с альтернативщиками, нетрадиционной мировоззренческой ориентации ))) (Ренесми, я помню твою статью по Фрейду :)
Так вот, в случае с альтернативщиками, получается такая картина. Они как правило группируются вокруг какого-то информатора-интерпретатора. Ну например, Левашов, Лазарев, кто там еще у нас есть Верещагин-Титов (Деир), из современных недавних там Алексей Похабов, Андрей Верба. Ну Верба еще относительно близко к традиции йоги. Но все равно у него там своего много. Но такие тоже есть, Оле Нидал, например. Или покойный Ошо. Из крупных. У родноверов-неоязычников там свои имена. Вот был представитель космических войск - Петров, полковник или генерал не помню. Занялся эзотерикой, выпускал лекции, потом примкнул к теме уникальности русской культуры, к язычникам. И там уже политика началась. В итоге умер. Своей смертью или не своей, не знаю.

И вот вокруг них образовываются группы внимающих. Читают книги, ходят на семинары, смотрят видео. Проникаются мировоззрением этого интерпретатора и живут уже в социуме не в общей реальности, а в суб-реальности, со своими интерпретациям. С этими ментальными настройками от очередного интерпретатора.

Проблема в том, что большинство людей не имеют достаточной уровни осознанности чтобы отслеживать процесс формирования картины мира и восприятия. Как именно это происходит и из каких частей.

Они заинтересованы больше в результативности наработанного мировоззрения и развитии своей личности. А развитие личности для духовного настоящего практика - это тупиковый путь. По очень простым причинам. Раскормленный ментал сильной личности, имеет очень много хотелок и требований, претензий к окружающим. Это блокирует его в скорлупе эгоизма. Он не видит живой мир, а видит свои интерпретации, через призму своего мировоззрения. Но основная опасность это слив жизненных сил на хотелки, желания, претензии к окружающему миру, страсть, неустроенность в отношениях, неустроенность в собственной психике. Ожиданий много, а получается не все, и человек постоянно переживает и испытывает стрессы, ставит себе необходимость достичь еще больше, больше больше, и в делах. И в удовольствиях, больше, больше, больше. А горшочек не вари - может сказать только сильное сознание. А сильное сознание требует медиативных практик, или хотя бы физических тренировок, на базе которых тоже может развиваться самоконтроль.

И что мы имеем. Альтернативное мировоззрение родновера-язычника ставит задачу вырваться из общего поля смыслов светско-христианской модели мира. Сначала происходит разрыв. Потом происходит фильтрация контактов, формирование альтернативоного образа жизни и формирование альтернативных вариантов решения проблем. С использованием заговоров, амулетов, топоров для отрубания лярв, прочих прелестей и инструментов языческой, деревенской магии.

При наличии типо-волхва и паствы внимающих, формируется уже группа людей. А группы по разным городам, все так пытаются как-то взаимодействовать, устраивать встречи, съезды. И возникают уже желания этой группы объединиться и представлять свои политические и идеологические интересы.

И вот тут уже начинаются политические абмиции и стремление к власти. Но до реальной юридической власти им далеко.

Однако, как феномен возрождения национальной культуры и традиций мы видели на Украине. Правый сектор. Это феномен при котором на базу альтерантивного мировоззрения вторгаются более менее сильные жуки, которых интересует больше не культурный аспект традиции, а реализация своего потенцала через эту традицию, сама борьба за влияние. И при наличии финансирования, это превращается в альтернативные силы социума. Отряды самообороны, штабы, демонстрации, столкновения, захваты зданий и установления контроля над территорией. На этой стадии культурные-народные традиции отходят на второй план, включается другая психология, другой режим поведений и восприятия. Вот мы, вот враги, надо победить, а потом наведем порядок и будем жить хорошо. Это стандартная штука при реализации любой идеологической программы, когда она вступает в борьбе за власть.

В нашей стране это маловероятно. На таком уровне. В нашей стране опасность больше для тех, кто рискует просто влиться в альтернативную мировоззренческую модель прошлого, воссозданную не совсем научно, а больше религиозно-фанатично. То есть такой ретроградный культ предков, связанный с землей, стихиями, солнцем, природой и древностью.

И риск в данном случае на уровне выпадения из общего поля социума в свою суб-реальность. Особо плохо конечно не будет, человек просто будет жить в своем мирке. Но вот реализация его потенциала вместо социальной реализации (семья, карьера, здоровье, бизнес, искусство) будет направленна больше на обряды, заговоры, поиск и углубление в историю язычества. Это при тяжелой степени. При легкой степени, это будет сочетание обычной социальной жизни и заговоров, обрядов, амулетов.

То есть. За всем этим фасадом красивой любви к предкам, скрывается обычная куринная )) ну вы знаете. За всем этим стоит обычная потребность реализовать свой потенциал. А как его можно реализовать? Выполнять языческие обряды и заговоры профессионально? Или брать учеников и тиражировать свое мировоззрение и методы практики?

Вот Прохожий с Тамарой Васильевной и годами занимаются объяснениями, рассказы пишут, создают альтернативу магической-эзотерической практике в виде языческого варианта. Они и обучают, и услуги оказывают, эпизодически. То есть для них это форма реализации своего потенциала. По кармическим причинам им более подходит именно такой формат, в силу нюансов рождения, становления, эпизодов прошлого, знакомств, личных предпочтений.

А к власти, они лично точно не стремятся. Им это не надо. У них задачи попроще. На уровне мини-секты. Вот наша традиция, не знаем как у других родноверов-язычников, у нас свое видение. И мы считаем что так правильней. И потихонечку они свою картинку мира выстраивают и свою систему практики из лоскутов субъективного и найденного, заимствованного у других.

И все это в общем-то не проблема. Проблема в том, что они выдают это за Русскую Традицию. А образование Руси как государства историками датируется как 9 век. И почти сразу же Русь становится христианской. То есть, если брать научные термины то исторически Древняя Русь это государство христианское.

А вот то, что было до этого, языческие культы славянских племен с разными, подчеркиваю, разными божествами, это было не Древняя Русь, а союзы славянских племен. А точнее, словене были на севере. Можно сказать что вокруг Киева были полянские племена. Ближе к Смоленску древлянские племена. Ближе к будущей Москве племена вятичей. В райноне Новгорода племена кривичей и словян.

И совершенно ошибочно считать, что та сегодняшняя реконструкция язычества, которой занимается Прохожий, может считаться характерной для всех этих племенных союзов. Все эти верования относятся по большому счету к периоду до формирования Древней Руси как государства. Использовать термин русская традиция - это историческая и культурная ошибка.

Хотя конечно, я понимаю, что они пытаются под русской традицией обозначить характерные языческие народные верования. Но названия должны быть другими. Волхование, ведовство, или иной термин.

[Марс_Пламенный]

Доброго вечера.
Объясните пожалуйста, какова природа колдовства. Коротко, что это такое.

Как я понимаю, это способ воздействия на окружающий мир и людей, на события, с помощью определенных колдовством методов. Оригинальными колдовскми методами, я считаю ближневосточную вавилонскую, халдейскую традицию. Сами методы сформировались там. А потом уже тиражировались через века по разным странам и их стали интегрировать или адаптировать. Например, в европейской средневековой магии, колдовстве, викканстве, сатанизме, оккультизме.

Конечно, и до России это дошло. Но прямой передачи традиции от халдейских колдунов в Россию не было. Поэтому нельзя говорить о традиции русского колдовства, поскольку это не традиционная передача от учителя к ученику, а является сборной солянкой из европейских и современных эзотерических практик и ритуалов в сочетании с языческими народными элементами обрядов и заговоров, в том числе с сочетаниеми православных элементов.

Получается что это такой самоделкин, слепленный в современности, которого хотят нам представить как традиционно русское колдовство. При этом нет никаких исторически доказанных признаков существования такой традиции. Нет систематизированной мировоззренческой базы, канонов, устоявшихся практических сборников по ритуалам и обрядам, которые были признаны всеми участниками колдовства как исходные и традиционные. То что есть это абсолютный новодел.

Поэтому и появился этот спор. Не потому что мне не нравится русское колдовство.

Вообще историческая реальная традиция вавилонской магии она очень голубокая, мощная, объемная и сложная. У нее есть все признаки традиции. Только это больше жреческая традиция, которая очевидно подверглась сепаратизации, разделению и злоупотреблениям части знаний в виде колдовства, как инструмента для реализации личной воли посредством тех методов, которые использовало вавилонское жречество.

А пришить к этому русское и традиция, ну это какой-то маркетинговый трюк, похоже. Либо результат неосознанного восприятия реальности, когда в твою голову попадают элементы разных эзотерических систем, а ты их берешь и называешь русской традицией колдовства.

Ну есть такие люди, которые рубашки не гладят, брюки не гладят. Есть такие кто на дорогах неаккуратно ездят. Есть такие которые едят фаст фуд безконтрольно. Им то что. Для них это нормально, их не беспокоит. Главное смысл для них самих понятен, а что считают окружающие их не касается, ведь у них там свой мирок, своя тусовка, своя суб-реальность.

А что касается самой природы колдовства - это использование магических сил природы, как высших, так и низших. Плюс использование предметов как амулеты, талисманы для локальных задач, на защиту или стимуляцию в человеке каких-то состояний. Тут есть и элемент веры, эффект плацебо. Плюс использование трав и растений, как для достижения ИСС, так и для лечения болезней и стимуляции психической активности.

Как оно возникло и почему влияет далеко не на каждого человека.

Как оно возникло более 5-7 тыс лет назад - трудно сказать. Этот вопрос еще до конца не исследован антропологами, учеными, историками.

А почему не на всех влияет - тут связано с ментальными принципами и силой сознания. Каждый человек имеет заряд внутренней силы и имеет некую сферу влияния вокруг себя. В некоторых случаях, воздействие колдуна на реальность меньше по интенсивности чем возможности влияния противника или объекта воздействия. И тут играет роль не столько личная сила, сколько встроенность сознания другого объекта (человека) в единую реальность. Если его сознание связанно с высшей природой даже неосознанно путем чистой внутренней природы, доброты - на такого человека трудно будет воздействовать. А если эта связь будет осознанной и укрепленной - то фактически не возможно.

--------

Все сказанное выше в двух постах - это мое субъективное мнение.

Я никому ничего не навязываю, просто хочется видеть какую-то рациональность в эзотерической среде. Если люди практикуют что-то это не дает им права переписывать общую историю нашего мира под свои собственные эзотерические нужды.

Если Вы волхв или колдун - будьте добры, предъявите соответствующую справку, что у Вы носитель традиции, у Вас есть сертификат и заслуженный учитель, представитель давней традиции. Такие сертификаты есть при обучении и окончании учебных заведений или курсов у христиан, мусульман, у равинов, у йогинов, в тантре, в буддизме, в сингон, в дзэн, в даосизме.

Традиционная передача существует, всегда известен основатель, передающие патриархи в некоторое количество поколений, всегда есть методики обучения, есть институты обучающие, или хотя бы общепризнанные гуру или настоятели с правом передачи традиции.

Если у Вас нет такой справки, то Вы не волхв, не колдун, а обычный форумный ...

представитель современной эзотерики. Ну или сектант, который себя убедил в существовании псевдотрадиции. При посещении кафедры истории или антропологии все сразу встанет на свои места. Можно сходить и прийти в себя. В реальность.

[Дина Д]

Марс_Пламенный
недовыносимый зануда! все мозги своей википедией изнасиловал. и пишет, и пишет свои простыни, как ненормальный. Уже уймите Вы наконец, поток своего красноречия! пойдите, порассматривайте цветные карты, родственников норманов и в калуге. просто невыносимо слушать Ваши пояснения, как ничтожны русичи, русских нет, и не было, и никаких русских традиций нет, и мерзавцы , наглость имеют.нувсе уже прониклись, какое Вы имеете мнение. никто не хочет уже хамить. а он все не унимается, и пишет и пишет простыни. наверное, Прохожий был прав

[Дина Д]

Уже и бедные модераторы хотят мирно разрулить! сказали, всем заткнуться, и не возбуждать вражды. а он опять! как псих, пишет и пишет!!традиции, колдуны, даусизим, дзен, дайте ему доказательства!
как обалделый, мужик. чесс слово.
хоть бы не явился одним из участников "ролевых игр"))будет забавно)и
мы находимся на эзотерическом форуме. где все обсуждения лежат вне плоскости научных обсуждений.это тонкий план
так шта..советую борзометр прикрутить. и поискать список, кого бояться.

[Одичалый]

За всем этим стоит обычная потребность реализовать свой потенциал.

Вот при реализации потенциала, порой заносит. Жил себе мужичок в деревушке, а тут опа - Верховны Волх Дед Перун.

И вот вокруг них образовываются группы внимающих. Читают книги, ходят на семинары, смотрят видео.

Если коротко, то стремление к власти может быть и в управлением людьми как паствой, и их мнением и т.д. с провозглашением себя Дедом Перуном и обожествлении своих предков. Им не верховная власть нужна, их интересует нечто другое, что в большей степени будоражит сознание, когда тебе как святому ( статуэтки сделают с его ликом, капища в его честь...) будут поклоняться люди и при жизни, и после смерти, чтить его и обожествлять, славить его в веках а внуки будут гордиться... вот что их интересует, как я считаю., и это и имел ввиду под стремлением к власти.

Но читая Тамару Витальевну и Прохожего, честно - этого не замечал. И их ознакомление со славянским язычеством уместное и на мой взгляд, интересное, дает определенные понятие и погружает в историю, ну а кто как туда погружает личное дело каждого, кто то внемлет только их словам, кто-то ищет и другие сведения в книгах... которые некоторым так ненавистны и опора только на том - мне так (дед) бабка сказала, да сами придумали.)) и я так чувствую.. нет уважаемые, я лучше Ломоносова почитаю.. :))

Дина Д

Есть чем ответить? ну кроме..( ну вы поняли)))

[Diving]

А почему не на всех влияет - тут связано с ментальными принципами и силой сознания. Каждый человек имеет заряд внутренней силы и имеет некую сферу влияния вокруг себя. В некоторых случаях, воздействие колдуна на реальность меньше по интенсивности чем возможности влияния противника или объекта воздействия. И тут играет роль не столько личная сила, сколько встроенность сознания другого объекта (человека) в единую реальность. Если его сознание связанно с высшей природой даже неосознанно путем чистой внутренней природы, доброты - на такого человека трудно будет воздействовать. А если эта связь будет осознанной и укрепленной - то фактически не возможно.

Спасибо.
Можно ли утверждать, что люди с негативной, разрушительной во вне психикой сильнее подвержены внешним колдовским влияниям?

[Марс_Пламенный]

Вот при реализации потенциала, порой заносит.

Да, заносит то всех, вопрос в какой степени. В общем-то в любой системе есть свои лидеры, и желающие реализовать что-то. Только одни в рамках социума, в системе работают, а другие ищут ниши субкультур, чтобы реализовать себя в дали от общего потока. По разным причинам.

их ознакомление со славянским язычеством уместное

Так почему бы не называть это славянским язычеством? Вообще бы вопросов не возникло.

(дед) бабка сказала, да сами придумали.)) и я так чувствую

Ну вот тему с Зачарованым Лесом - они сами придумали как раз. Это уже самодельное на уровне абстрактных ментальных и астральных представлений.

[Марс_Пламенный]

Дина Д

Спокойней. Давайте без эмоций.

Я лишь высказываю субъективную точку зрения на то, что прежде чем назвать что-то традицией, нужно убедиться что это явление исторически существовало, причем не в форме случайной частной практики, а именно в форме традиции.

Лично к Вам, к колдовству или к язычеству я претензий и возражений не имею. Есть такие эзотерические практики и методы.

Но называть это "Русской Традицией" считаю неприемлемым. Это противоречит историческим сведениям.

Если у Вас есть аргументы и какая-то русская колдовская традиция, о существовании которой я не знаю, то Вы можете привести аргументы и сказать предметно, вот я обучалась у таких-то представителей колдовства, оно произошло при таких-то обстоятельствах, вот есть такие-то публикации об истории и системе практики российского колдовства, ознакомьтесь.

А то что я зануда, псих, дурак - это извините, не аргументы ) Это рефлексия.

Давайте не будем ругаться, у меня о Вас изначально были хорошие впечатления.

[Марс_Пламенный]

Спасибо.
Можно ли утверждать, что люди с негативной, разрушительной во вне психикой сильнее подвержены внешним колдовским влияниям?

Можно. Но только теоретически.

На практике никто не замерял статистику воздействий например на сто разных человек одним заклинанием или заговором. И никто не проверял что происходило в этих ста случаях и не выводил проценты и выводы.

Если опираться на эмпирический опыт, то очень многое зависит от фиксации человека на эмоциональных (астральных) состояниях. Это самая уязвимая для воздействия категория людей. Их чувственное состояние очень легко сдвинуть даже сказав или написав какие-то слова, предложения, образы. Они себе могут это начать представлять и накручивать какие-то воздействия. Или например подложить там комок ниток с иголкой, само наличие такого иррационального объекта будет выбивать из равновесия эмоционального человека, вызывать в нем беспокойства и концентрацию на чем-то плохом.

Если человек зафиксирован больше на ментальных состояниях, то на него воздействовать уже трудней. Во-первых, для ментальной фиксации у человека должна быть более-менее проработанная мировоззренческая база. А там будут стоять настройки что возможно, что не возможно. То есть в иррациональное состояние человека просто так на словах или взглядом или глупой выходкой не привести. Нужно чем-то пробить ментальное состояние. Ну чем-то более существенным чем сказанной фразой или клубочком ниток с иголкой.

Однако, если человек имеет слабый уровень самоконтроля, то даже на ментальной фиксации его можно выбить из равновесия, на эмоции, а там уж легче воздействовать.

А люди с негативной и разрушительной (конфликтной) психикой менее стабильны и легче поддаются воздействию из вне. Но только при условии, что воздействие достаточно интенсивны.

[Одичалый]

Оригинальными колдовскми методами, я считаю ближневосточную вавилонскую, халдейскую традицию. Сами методы сформировались там. А потом уже тиражировались через века по разным странам и их стали интегрировать или адаптировать. Например, в европейской средневековой магии, колдовстве, викканстве, сатанизме, оккультизме.

Скорее не в средневековье, а ранее, во времена античности, когда греки с ближнего востока заимствовали практики и адаптировали их., и можно говорить о том, что и греки имели представление о магии/колдовстве, но некоторые практики сочли более эффективными., и сама европейская колдовская/магическая традиция тесно связана с вавилонской, а та с европейской - так как вполне вероятно обмен был двусторонним.

Уже в текстах Гомера можно встретить ряд прямых отсылок к магии. Даже если исключить волшебные предметы, связанные с богами (шлем Аида, сандалии Гермеса и его посох «кадуцей» и т. п.), и такие скорее фольклорно-сказочные мотивы, как превращение волшебницей Цирцеей в свиней спутников Одиссея, в «Одиссее» можно отметить однозначно магические детали. Например, «моли» — растение, защищающее от магии, которое дарит Одиссею Гермес, — упоминание лечебного заговора и, конечно, подробно описанный некромантический обряд:

Это безусловно свидетельствует о том, что уже во времена Гомера греки имели достаточно развитые представления о магии и датировкой написания Илиады считается IX—VIII вв. до н. э.

На Руси же, как известно, было заимствование пантеона Богов от Греко-Римской культуры, что в свою очередь могло передавать знания и о магии/колдовстве., но это не значит, что не было своих наработок в этом искусстве.

Такова моя точка зрения. :)

Если Вы волхв или колдун - будьте добры, предъявите соответствующую справку, что у Вы носитель традиции, у Вас есть сертификат и заслуженный учитель, представитель давней традиции. Такие сертификаты есть при обучении и окончании учебных заведений или курсов у христиан, мусульман, у равинов, у йогинов, в тантре, в буддизме, в сингон, в дзэн, в даосизме.

Я таких справок могу нарисовать..)

На мой взгляд, справкой должна быть связь мага/колдуна с сверхъестественными силами. Эти силы и передают традиции колдовства/магии., посредством обучения своего будущего помощника. Эти знания и навыки нарабатываются веками., а может и тысячелетиями. Вот такого мага, можно на мой взгляд считать магом/колдуном.

[Одичалый]

Марс_Пламенный

Как считаешь., чем магия/колдовство отличается от Религии?.