Традиции русского колдовства?

[Марс_Пламенный]

Пример:

Плохой пример. Он не относится к язычеству, это христианская молитва с обращением к Христу от порчи. Этот пример как раз подтверждает мою точку зрения что введение термина колдовство пришло из христианства.

А вот обратите внимание:

Традиции русского колдовства? - vohvy_appolon.jpg (192.05 КБ) 159 просмотров

Очень интересный фрагмент книги
"Потаенная жизнь Древней Руси. Быт, нравы, любовь."
Автор: Вадим Долгов

Тут можно увидеть две вещи. Тут упоминается, что римский язычник (чародей или просто язычник) пребывает в Византию. Он не зовется колдуном, а зовется волхвом.

И упоминается Устав Ярослава в которой дается право казнить жену, если она занималась магическими ритуалами. И упоминаются тут чародейница, наоузница, волхва и зелейница. Колдуньи нет, ведьмы нет.

А это 10-11 век. То есть тогда еще вероятно колдовства как термина в лексиконе не было.

[Одичалый]

Батюшка в нашей церкви также говорит.)))))

Правда? :) честно сказать, я в церкви лет шесть не был, да и до этого не частил... а вы смотрю ходите. ;)

Жаль что удаляетесь. Вот если бы не эти привязки родноверческие... эх., поболтали бы нормально.

Аргументы, по типу - "я так не думаю/я так решил" - оставлю без комментариев, понятно почему.

А это кому?

[zemleroika]

Он не относится к язычеству, это христианская молитва с обращением к Христу от порчи.

Относится к народному колдовству. То, что в начале практически всех заговоров идет "Во имя Отца и сына.." не делает их христианскими. Там нет никакой просьбы к Христу, а употребляются типичные народные формулы "как нельзя сделать A, так и B", "запрусь замком".
Можете спросить у священника, христианская ли это молитва.

И упоминаются тут чародейница, наоузница, волхва и зелейница. Колдуньи нет, ведьмы нет.
А это 10-11 век. То есть тогда еще вероятно колдовства как термина в лексиконе не было.

Ну так и что это меняет, если слово "колдовство" вошло в народную речь и стало обозначать то, что обозначает, позже?

[Тамара Витальевна]

Аленький_цветочек

Благодарю за приятный отзыв. Вы правы, то что называется русским чернокнижием не имеет к нам никакого отношения. Т.е. Снять можем все деструктивные программы не зависимо от того, в какой традиции они создавались. Главное здесь - распознать программу.

[Марс_Пламенный]

Вот сейчас бомба будет.

Оказывается русь это варяги. Занавес.

Летописец Нестор написал строки из-за которых ломают копья историки. «В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со славян, и с мери, и со всех кривичей. А Хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке с дыма...
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси (идоша за море к варягом, к руси»). Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы (сице бо тии звахуся варязи русь...») - вот так и эти прозывались. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка (наряда) в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и вязли с собой всю русь, и пришли и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус,- на Белоозере, а третий, Трувор, - в Избор-ске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.

То есть, тут летописец Нестор конкретно дает знать, что Русская земля - как наименование пошло от варягов. И никаких племен русов на карте территории Руси 8-9 века мы не увидим, поскольку это племя приехало княжить из-за моря.

Причем, в словах вязли с собой всю русь - можно понять что приехало очень много людей из этого племени. Возможно даже все.

Так что еще один штришок в пользу необходимости отличать славянские племена от варягов русов.

А значит язычество на Руси было славянское, а не русское и не древнерусское. Как предлагает Ренесми использовать языковой смысл - тут не подходит. Иначе мы варяжским термином русь обзываем восточнославянские племена, у которых был свой собственный быт и обычаи.

Ну и колдовство разумеется, у нас русское традиционное не могло быть. Поскольку варяги все таки язычники, а не колдуны.

[Тамара Витальевна]

Марс_Пламенный
Вот здесь я с вами полностью согласна.
Колдовство ,как явление, проникло на Русь с появление христианства с Запада. Именно колдовство-чернокнижие является продуктом противостояния религии. Без привнесения старых, проверенных языческих методов работы не обошлось,конечно. Т.е. в колдовстве можно найти кусочки знаний разных культур , народов и религий. Но,основа,всё-таки, это христианство. Т.е. К Славянству (Ведичеству) колдовство имеет косвенное отношение. И не является старым направлением. Более того, колдун, по сути своей может работать в любой системе. И на любой территории. Колдун - человек универсальный. Как и маг. Есть нюансы их работы, но они преодолимы в довольно коротких временных рамках.

[zemleroika]

Марс_Пламенный
а русский язык русским пока можно называть, или тоже надо переименовать?)

[Марс_Пламенный]

к народному колдовству

Не может это относится к колдовству. Колдуны к Христу не обращаются.

Ну так и что это меняет, если слово "колдовство" вошло в народную речь и стало обозначать то, что обозначает, позже?

Хороший вопрос.

1) Это говорит о том, что колдовство не входило в традицию на Руси как минимум при Ярославе Мудром.

2) Это подтверждает тезис, что скорей всего колдовство взялось из более познего христианского лексикона.

[Марс_Пламенный]

а русский язык русским пока можно называть, или тоже надо переименовать?)

Не нужно. Пока оставим.

[Тамара Витальевна]

Марс_Пламенный
а русский язык русским пока можно называть, или тоже надо переименовать?)

Переименовывать не надо. мы,всё-таки русские)))

[Марс_Пламенный]

Т.е. К Славянству (Ведичеству) колдовство имеет косвенное отношение. И не является старым направлением.

Да. Нужно отличать славянское язычество от колдовства.

[zemleroika]

Не может это относится к колдовству. Колдуны к Христу не обращаются.

обращаются, если это условие отсутствия преследования со стороны властей. Или если у них сложились синкретические взгляды очень далекие от христианства.

Это говорит о том, что колдовство не входило в традицию на Руси как минимум при Ярославе Мудром.

Нет, только о том, что такого слова не было (возможно).

[Тамара Витальевна]

Т.е. К Славянству (Ведичеству) колдовство имеет косвенное отношение. И не является старым направлением.

Да. Нужно отличать славянское язычество от колдовства.

Обязательно. У них разные истоки.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

У Вас какая версия? Что по-вашему было, а чего не было?

[Марс_Пламенный]

Да. Нужно отличать славянское язычество от колдовства.

Обязательно. У них разные истоки.

Вот. А Дина меня из-за этого психом считает )

[zemleroika]

Да. Нужно отличать славянское язычество от колдовства.

язычество (любое) - это комплекс верований и взглядов на окружающий мир, а колдовство, магия - это практика в соответствии с этими взглядами.
В русской народной магии (которая называется в научных (!) источниках колдовством) есть обращения к святым, Иисусу, Богородице, также как и нехристианским персонажам. Кое-где встречается и обращения к Сатане и соответствующим демонам из европейской демонологии. Но принципы этого обращения базируются на языческом взгляде на мир.

[zemleroika]

У Вас какая версия? Что по-вашему было, а чего не было?

До введения христианства на территории Древнерусского государства безусловно были заговоры, ритуалы, амулеты как индивидуальная магическая практика, и жречество, календарные праздники как коллективная религиозно-магическая практика.

[Ренесми]

Одичалый, о чём с Вами болтать, если по приведенным словам Батюшки, Вы делаете вывод, что я хожу в церковь, на данный момент. Да и плюс назвали меня родноверкой, практически, учитывая тот факт, что я - атеистка. )))

А по факту, никаких доказательств, кроме слов Пламенного "я не думаю" - в теме об отсутствии существования колдунов и колдовства - нет.
Свою позицию, по колдунам русским со ссылками возможными я указала, всё.
Источники указали, и не один, и внимания никто не обращает на них, а смысл, тогда? Скучно и грустно.

[Марс_Пламенный]

В русской народной магии (которая называется в научных (!) источниках колдовством)

А есть примеры? Где можно найти в научных работах "русская народная магия" или "русское народное колдовство"? Интересно почитать, что там под этим подразумевают.

Кое-где встречается и обращения к Сатане и соответствующим демонам из европейской демонологии.

Вот это похоже на колдовство как на традицию. Призывы к сатане и к демонам. Это теургия.

Интересно проверить и установить датировку по времени, когда использовались такие "обращения".

[Одичалый]

о чём с Вами болтать, если по приведенным словам Батюшки, Вы делаете вывод, что я хожу в церковь, на данный момент. Да и плюс назвали меня родноверкой, практически, учитывая тот факт, что я - атеистка. )))

Я бы нашел, о чем поговорить с человеком, который делает выводы, что я христианин из того, что я верю в сведетельства библии, ну а мой вывод сам собой напрашивался, а то что вы Атеистка, учту.

Скучно и грустно.