Как найти учителя по магии

[Irina7777777]

И я так понимаю, что слепая вера без знаний - это фанатизм.

так есть. Любое учение - это не панацея. Нужно использовать и свое видение и свои знания, свой опыт тоже.

[Ася Тараканова]

Я нашла по соответствию, интуитивно в соцсетях. Главным критерием для меня были - сходство в мировоззрение и возможность свободно излагать свои мысли, сомневаться, спорить, оставаться при своем мнении. Учитель скорее как координатор, когда сбиваешься с дороги. А так до всего приходиться самой доходить

[Marianna_]

сомневаться, спорить, оставаться при своем мнении.

Тогда Вы нашли не Учителя, а собеседника.

[Ася Тараканова]

Marianna_
Что касается "собеседника" - то одно другому не мешает. А слепое следование, не ставшее собственным опытом, это не мой путь. Учитель может дать форму, но суть раскрыть не сможет для меня, покуда сама не увижу.

[Ellga]

Учитель может дать форму, но суть раскрыть не сможет для меня, покуда сама не увижу.

Не могу согласиться, думаю что Учитель и есть суть, а уж форму можно найти самому, подобрать инструмент.

[Ася Тараканова]

Ellga
Не могу согласиться, думаю что Учитель и есть суть, а уж форму можно найти самому, подобрать инструмент.

Учитель "переживал" свое яблоко, но вкус яблока Вы раскроете только когда сами его пережуете. И Учитель не есть противопоставление инструментам самостоятельного поиска, но тот кто делится своими инструментами.

[Marianna_]

А слепое следование, не ставшее собственным опытом, это не мой путь.

Настоящий Учитель никогда не допустит, чтобы ученик превратился в барана на веровочке. Потому что у истинного Учителя совсем иные духовные критерии. Учитель, кстати, не дает форму, типа на, бери. Он указывает вектор, а вот формы ученик уже сам должен находить и именно свои.

Если между учеником и Учителем нет духовного единства, если ученик не способен видеть и ощущать духовную мощь своего Учителя, а лезет с ним спорить и настаивает на своем мнении, то грош цена такому обучению.

[Marianna_]

Учитель "переживал" свое яблоко,

О, Боже! Вы даже не понимаете, о чем пытаетесь вести дискуссию, раз допускаете такие сравнения. Это уже даже не заблуждение, это глобальное непонимание сути.

[Ася Тараканова]

А слепое следование, не ставшее собственным опытом, это не мой путь.

если ученик не способен видеть и ощущать духовную мощь своего Учителя, а лезет с ним спорить и настаивает на своем мнении, то грош цена такому обучению.

Какого бы не была его духовная мощь, он остаётся всего лишь человеком, а конструктивный спор - это сонастройка одной правды, выраженной разными словами. И в нашем споре задача сводится ни к бараньему упорству отстоят что то свое, а к пониманию, что мы вкладываем в те или иные слова.

[Дикобраз]

Ася Тараканова
По поводу форм, в книге Элифаса Леви - История Магии есть подходящий момент.

«“Для того чтобы стать Богом, надо, во-первых, замедлить дыхание, то есть растянуть вдох как можно дольше, пока грудная клетка не расширится до максимума. Во-вторых, надо повторить про себя сорок раз божественное слово “Ом”. И в-третьих, за этим должен последовать очень медленный выдох, причем дыхание мысленно следует направлять сквозь небеса, чтобы коснуться вселенского эфира. Желающий преуспеть в этом упражнении должен сделаться слеп, глух и недвижим, как бревно, застыв в позе на локтях и коленях, лицом на север. Одна ноздря должна быть при этом зажата пальцем, воздух следует вдыхать второй, после чего ее тоже закрыть. Мысли при этом должны быть сосредоточены на том, что Господь – создатель, что Он присутствует во всех животных, в муравье равно как и в слоне. Следует всецело погрузиться в эти мысли. “Ом” следует повторять сначала двенадцать раз, затем двадцать четыре раза в течение каждого вдоха, а затем – как можно быстрее. Все это следует делать в течение трех месяцев – без страха, без отступлений, на сон и еду тратить как можно меньше. На четвертый месяц начнут являться Девы; на пятый – ты сам приобретешь все свойства Дева, на шестой – спасешься и станешь Богом”.
Понятно, что фанатик, оказавшийся настолько дебильным, чтобы шесть месяцев выдерживать подобную практику, к этому времени или умрет, или сойдет с ума. Однако даже если он переживет эту мистическую дыхательную практику, то Упнекхат не бросит его почивать на лаврах, нет! Его ждет следующий опыт: “Заткни пальцем анус и подними дыхание вверх и вправо; пусть оно три раза проциркулирует вокруг второго центра тела; затем подведи его к пупку, являющемуся третьим центром; затем – к четвертому центру, сердцу; после этого – к пятому, горлу, и, наконец, к шестому – основанию носа. Здесь и задержи дыхание – оно стало дыханием всеобщей души”».

Я думаю, что мои комментарии тут будут излишни.

[Parzifal]

По поводу форм, в книге Элифаса Леви - История Магии есть подходящий момент.

Это так и написано во французском оригинале, или это перевод кривой? Ну как можно поверить, что, закрыв ноздрю и, пардон, анус, повернувшись на Север, посылая куда-то мысль, станешь Богом? Это Элифас Леви начитался каких-то индийских методик?

[Marianna_]

Ася Тараканова
Да Вы даже не слышите, что мы пытаемся до Вас донести У Вас видимо преобладает детское упрямство с желанием настоять на своем.

Какого бы не была его духовная мощь, он остаётся всего лишь человеком,

Это смотря какой Учитель. По объяве в интернете - да, всего лишь, один из кучи.

а конструктивный спор - это сонастройка одной правды,

Вы голову-то включите: какой спор может быть у первоклассника с доктором наук?

а к пониманию, что мы вкладываем в те или иные слова

Чтобы понять, надо не спорить, а уметь слушать и вникать.
Ни одного настоящего учителя не заинтересует такой ученик. Но вот "учителя" , который ему скинет пару сомнительных формул, он найдет обязательно, если есть деньги.

[Marianna_]

Ну как можно поверить, что, закрыв ноздрю и, пардон, анус, повернувшись на Север, посылая куда-то мысль, станешь Богом? Это Элифас Леви начитался каких-то индийских методик?

Я так поняла, что это просто шутка. Аккурат в контекст темы об учениках.

[Дикобраз]

Это так и написано во французском оригинале, или это перевод кривой?

Перевод конечно, я французский не знаю.

Ну как можно поверить, что, закрыв ноздрю и, пардон, анус, повернувшись на Север, посылая куда-то мысль, станешь Богом?

Так он и говорит, что это все вранье и чепуха. Но такие практики действительно существуют в Индии. У индуистов вообще особое отношение к анусу.

Это Элифас Леви начитался каких-то индийских методик?

Он не начитался, это книга об истории магии. О разных традициях .как они появились, о магии в разных странах, разных направлениях.

[Marianna_]

Так он и говорит, что это все вранье и чепуха. Но такие практики действительно существуют в Индии. У индуистов вообще особое отношение к анусу.

Да уж, вот таких "учителей" и искать не надо - они уже прямо у отелей кучкуются и поджидают охочих до "чудесных знаний учеников". А на базарах-то их сколько - просто пруд пруди. Помню, помню...

[Parzifal]

Так он и говорит, что это все вранье и чепуха. Но такие практики действительно существуют в Индии. У индуистов вообще особое отношение к анусу.

Понятно... я думаю, это какие-то искажённые практики, дошедшие до наших дней в таком виде, а в действительности это практиковалось посвящёнными не так, и нечто нужно принимать не дословно... со временем смысл был утерян, а ныне, видимо, стали использоваться для "производства" фанатиков и марионеток для чёрных колдунов.

[Marianna_]

а ныне, видимо, стали использовать для "производства" фанатиков и марионеток для чёрных колдунов.

Это просто лапша ради денег.

[Дикобраз]

Да уж, вот таких "учителей" и искать не надо - они уже прямо у отелей кучкуются и поджидают охочих до чудесных знаний "учеников". А на базарах-то их сколько - просто пруд пруди. Помню, помню...

Да, это точно. Таких вот "палец в попу и ты волшебник" очень много.

Я так поняла, что это просто шутка. Аккурат в контекст темы об учениках.

Верно! И главное со смыслом и конкретным примером.

Понятно... я думаю, это какие-то искажённые практики, дошедшие до наших дней в таком виде, а в действительности это практиковалось посвящёнными не так, и нечто нужно принимать не дословно... со временем смысл был утерян, а ныне, видимо, стали использоваться для "производства" фанатиков и марионеток для чёрных колдунов.

Ну почему же, в этой книге очень много интересных наблюдений и размышлений на эту тему. Я конечно не разделяю ХЭшные наклонности Леви, но сказать, что в данном случае он заблуждается не могу. Так как я очень глубоко одно время изучал йогические традиции на пример и ведическую культуру. Он во многом прав, я тоже пришел к таким выводам в своих наблюдениях.

[Ася Тараканова]

Узость мышления видит только свое. Чтобы увидеть другого нужно смотреть, но...

[Parzifal]

Какого бы не была его духовная мощь, он остаётся всего лишь человеком, а конструктивный спор - это сонастройка одной правды, выраженной разными словами.

Для ученика Гуру - и отец, и мать, и живое воплощение Бога... и это - не сектантство и не фанатизм, а наработанная веками связь. Споры не запрещены, но в них нету смысла и нету времени на них. Если возникает раздражение и несогласие - это не твой Учитель, иди домой и учи матчасть или ищи своего. Проблемы возникают, когда люди, начитавшись красивых историй про духовное просветление и посвящение в маги, думают, что и у них всё будет так гладко и красиво... но в книгах описывается не всё, в них опускается то, что ученик уже рождается предназначенным в ученики конкретному Учителю, и они, даже ещё не встретившись, уже составляют тандем и сотрудничают друг с другом. Конечно, я здесь не говорю про массовое обучение, про толпы учеников и одного Учителя. Таких Учителей и искать не надо - можно легко найти объявление и пойти послушать.