Sinais писал(а): как вы думаете - ну просто логически - с чего вдруг с этой основы произошла обратная трансформация?
Думаю что во времена правления династии халдеев и дальше пошло какое-то вырождение. А может и раньше. Обратите внимания на библейские истории времен Авраама, истории про Содом и Гомору. Когда поднимаются темы язычества и порочности. Детские жертвоприношения.
Был какой-то социально-экономический спад возможно.
Sinais писал(а): православие внезапно превратилось бы в свою оборотную сторону - демонологию
Ой, легко могу представить. Современные попы - те еще демоны, даже вызывать не надо, сами тебя найдут. Если без шуток, то на примере христианства можно увидеть метаморфозы католической культуры в готику, инквизиции, с элементами педофилии и гомосексуализма. Времена чумы и эпидемий. Что-то с изначально относительно добрым и возвышенным христианством с богатой философской идейной базой созданной греческими философами богословами, превратилось в тормозящее эволюцию нечто, с догматизмом, с запретами, кострами, пытками, издевательствами. И все это под вывеской христианства.
И между прочим современной демонологии мы обязаны христианам, которые в поэмах, рассказах, откровениях запечатлели демонов как противников Бога и ангелов, и создали этим целую систему восприятия мира, в которой есть светлые силы и темные силы, и что темные силы в общем-то побеждают. Некоторые современные люди прямо тащаться от темных вампиров, готики, черных месс. Это все в общем-то в итоге и породило темный оккультизм и темную магию. Христианство дало этому хорошую почву.
я ж говорила - всякие мелкие народности или части населения - вполне могли какие-нибудь свои пляски с разными Силами разводить, но это не имеет отношения к традиции
а она была вплоть почти до н.э., включая зиккурат Мардуку
а следовательно, жрецы не могли ополоуметь до такой степени и увязаться в почитание/повелевание демонами
Конечно может быть и такой вариант. Тут на днях мне попадался фрагмент книги кажется, там описание идет про Халдейские Оракулы, которые долгое время не рассматривали серьезно, потом значит что-то там нашли разные комментарии греческих авторов, это где-то 2 век уже нашей эры. И там про халдейскую теургию говорится как о целой системе, в которой человек должен был быть развитым, чистым, стремиться к совершенству. Там еще демонологии нет.
Возможно что деградация началась даже позже.
Кроме того, там автор писал интересный момент. Он говорил что одни греческие комментаторы сохраняли части стихов где идет концепция мировоззрения, с этической частью. А другие использовали только те стихи, где шла практическая честь без мировоззренческой базы и этики.
Может быть это разделение как раз и дало, что оторванный кусок практических наставлений, навыков переписывался, передавался и в итоге деградировал до уровня банальной черной магии?
Кстати. Вы говорите про Магриб. Но на территории Ханаана во времена Авраама уже были языческие культы и жертвоприношения детей Молоху.
Быть может высокая жреческая культура соблюдалась не по всей территории Вавилона, а в наиболее развитых ее частях и городах? Были же и соперничающие города и территории. В которых могли быть свои взгляды и подходы, и они могли использовать общие практические методы в виде обрядов, ритуалов, заклинаний уже под себя и свои нужды?
Если смотреть записи о временах Александра Македонского то про халдеев уже немного черного есть, про заклятия и нехорошую магию.
Да и если взять эпизод Моисея, когда он призывает своего Бога уничтожать первенцев египтян, отравить реки, наслать саранчу - все это в общем-то похоже на корыстное использование магии, причем черной. Если Моисей в глубокой древности позволял себе использовать "
высшие силы" для таких пакостей, то что говорить о последующих временах?
Неужели в Вавилоне не было никаких темных культов?