Традиции русского колдовства?

[Kantarian]

Хоть кто-то тут не ссориться
Это так мило!

[Тамара Витальевна]

Kantarian
Ну, хоть иногда-то надо мило побеседовать? Хотя у меня сегодня - мировая скорбь...Новая сушилка погорела. Старая сгорела в мае, а новая - сегодня. И как я теперь буду ... травки то надо сушить...

[Благодать19]

никто не ожидает от меня ничего, кроме клюки, шляпы, и мухоморов с лягушками...

Рано мне еще клюку, да, и с лягушками не по пути, не француженка ;)
Все это стереотипы)) А название и правда не придумала, может потом, когда приду к общему знаменателю.
Соболезную по сушилке, надеюсь гарантия есть.

[Jasmin]

Как я думаю, было два значения слова ведьма. В средневековье у христиан это образ служительницы дьявола, а у славян видимо была ведающая женщина, ведунья, ведуны еще были.
Поэтому, каждый себе разное представляет, когда слышит это слово.
Гоголя Вий недавно смотрела, новый фильм, там тоже под ведьмой не очень положительный персонаж подразумевается))

[Марс_Пламенный]

В средневековье у христиан это образ служительницы дьявола, а у славян видимо была ведающая женщина, ведунья, ведуны еще были.

Да. И это создает определенную проблему. Причем в массовом сознании, образ ведающей женщины стал появляться сравнительно недавно.

Я вот даже не могу сказать, существовали ли положительные ведуньи как образ или как понятие ну хотя бы в 18 веке.

[Тамара Витальевна]

Благодать19
Сушилку ОТРЕМОНТИРОВАЛИ!!!!! Можно теперь мухоморы сушить)))

Марс_Пламенный
Раз не можешь сказать, то помолчи...
И сделай милость, сложи два понятия: Славянское ведичество и ведьма...

[zemleroika]

Причем в массовом сознании, образ ведающей женщины стал появляться сравнительно недавно.

В каком смысле? если в каждой деревне были люди занимавшиеся целительством.

[Тамара Витальевна]

Причем в массовом сознании, образ ведающей женщины стал появляться сравнительно недавно.

В каком смысле? если в каждой деревне были люди занимавшиеся целительством.

Причём это была нормальная практика. И говорили, что о душе - это в церкву, а жить надо с ведающей.

[Марс_Пламенный]

Марс_Пламенный
Раз не можешь сказать, то помолчи...
И сделай милость, сложи два понятия: Славянское ведичество и ведьма...

Они не складываются, к сожалению. В силу отсутствия славянского ведичества. В науке оно отсутствует. Зато, присутствует славянское язычество.

Славя́нское язы́чество — реконструируемая по данным языка, фольклора, обрядов, обычаев и верований древних славян система дохристианских представлений о мире и человеке, основанная на мифологии и магии. Славянское язычество является самостоятельно развившимся в первом тысячелетии нашей эры фрагментом древней индоевропейской религии, представленной в древнеиндийских, древнеиранских, древнегреческих и древнеримских текстах.

Славянское язычество может пониматься не только как историческая стадия мировоззрения древних славян (праславян) в период до принятия ими христианства, но и как типологически особая культурная модель, чьи формы, механизмы и семантические категории продолжали существовать и после принятия христианства.

А вот что такое славянское ведичество, кроме вашей небольшой секты в мире никто не знает.

[Марс_Пламенный]

В каком смысле? если в каждой деревне были люди занимавшиеся целительством.

В прямом. Целители, знахари, пожалуйста. Даже ведьмы есть в христианском толковании, а вот "ведических ведьм"...

нетю...

[Jasmin]

Марс_Пламенный
А ведуны и ведуньи же были... тут viewtopic.php?p=3249287#p3249287 вы сами писали и приводили цитату про бабу ведунью)
Которые вдруг стали в негативном свете представлять. Так были или нет женщины ведуньи и мужики ведуны?)))

[zemleroika]

В прямом. Целители, знахари, пожалуйста. Даже ведьмы есть в христианском толковании, а вот "ведических ведьм"...

А я ничего про ведических не говорю. Даже про славянскую ведическую культуру общую с индийской не говорила.

[Марс_Пламенный]

Марс_Пламенный
А ведуны и ведуньи же были... тут viewtopic.php?p=3249287#p3249287 вы сами писали и приводили цитату про бабу ведунью)
Которые вдруг стали в негативном свете представлять. Так были или нет женщины ведуньи и мужики ведуны?)))

Ну давайте еще раз )

Вот мы тут упоминаем:
1) Ведун, ведунья
2) Колдун, ведьма - в христианском понимании
3) Славянская ведьма

1) Ведун, ведунья - упоминания есть. Исторически существовали. Возможно занимались тем же чем и волхвы, знахари. Не очень понятно чем, но все же упоминаются. Понятно что связаны с древней славянской культурой.

2) Колдуны, ведьмы - упоминаются, но вызывают вопросы датировки.
И упоминаются, как правило, христианскими источниками. Как представители темного колдовства. Не очень понятно чем занимались, но по христианским письменным источникам упоминаются в связи с темными делами, духами, чертями, сатаной, бесами. И если смотреть по доступным упоминаниям, это где-то после 12 века.

3) Славянская ведьма - как словосочетание, я лично считаю, выдуманным и современным.
Когда говорят языческая ведунья или славянская ведунья - еще можно понять. А вот славянская ведьма - это простите, что такое? Кто-нибудь может внятно объяснить?

Так же нет в терминологии славянской культуры таких вещей как:

- Ведичество. Это современный термин. Это легко определить, такой термин не употребляется в советской исторической литературе.

- Веды (славянские) их не существовало до нынешнего века, когда попытались их создать. На славянские веды не ссылаются ни историки советского и досоветского периода. На славянские веды не ссылаются даже мифы и сказки. Тогда как на индийские веды ссылаются мудрецы в самих ведах и в мифах тоже.

- Вхождение в Род - тоже новодел. Ни в одном из мифов, ни в одной из сказок или произведений прошлого нет такого эпизода или темы, в которой Волхв вводил бы человека в Род. Люди были поумней видать, понимали что если ты родился в своем роду, то ты уже там автоматом. Не занимались такими глупостями.

А у нас что? Фэнтази какое-то.

П.С. обратите внимание. Ведичества - даже в словаре нет. А вот ведовство, хотя бы в словаре есть. Устар. Знахарство; колдовство, ворожба.

Так вот, то о чем говорит Тамара Витальевна придумано скорей ей же самой с известным товарищем на пару.

[zemleroika]

Колдуны, ведьмы - упоминаются, но вызывают вопросы датировки. И упоминаются, как правило, христианскими источниками.

Если слово "колдовать" неясной этимологии, то ведьмовство от слова "ведать", других вариантов то нет.

А темным колдовством христианские источники считали и волхвование со знахарством.

Например, в Домострое (15-16 век) осуждается вообще всякое лечение, кроме молитвы и покаяния:

Оставя Бога создавшаго ны, и милости, и прощения грехов от него не требуя, еже зле содеяхом, и приступихом к нечистым бесом от них же отрекохомся во святом крещении, и всех дел его и призываем к себе чародеев, и кудесников, и волхвов и всяких кудесников и зелейников и с корением: от них же чаем душетленныя помощи, временныя и готоваем себя диаволу во дно адова во веки мучитися.

Воспомянем святых мужей страдания Бога ради и много различных недуг и болезней терпения со благодарением, не презывающе к себе ни чародеев, ни кудесников, и волхвов, ни зелейников и никаких бесовских чарований, но все упование возлогающе на Бога и со благодарением терпяще

Насколько древним является слово, можно проследить сравнивая с ближайжими языками. Например, слова "колдун" нет в украинском, и в белорусском это скорее позднее заимствование, а "ведьма" есть во всех восточнославянских языках и даже в польском.

[zemleroika]

Про терминологию из книги Грузнова Е. Б. Языческие традиции в русском простонародном быту :Конец XV-XVI вв.

Так, Н. А. Криничная выявила в существующих
классификациях три основных подхода к колдунам. Часть исследователей, начиная с А.
Н. Афанасьева и заканчивая авторами «Славянских древностей», не различает
отдельных категорий, считая разные обозначения синонимами. Многие современные
ученые, например М. Н. Власова, Т. А. Новичкова, А. Я. Гуревич, В. Я. Петрухин,
продолжают традицию, начатую М. Д. Чулковым, выделявшим по характеру действий
ведьм и колдунов. Последователи же С. В. Максимова и Д. К. Зеленина выделяют в
отдельный тип и знахарей. Но фольклор показывает, что одни и те же действия могли
приписываться и колдунам, и ведьмам, и знахарям, и другим персонажам, большое
число наименований которых проистекает за счет персонификации отдельных
магических функций.

[Тамара Витальевна]

Вхождение в Род есть во всех мировых воззрениях. Это - обряд инициации, т.е. переход отрока или отроковицы из детства во взрослую жизнь. При вхождении в Род отроку нарекали истинное имя,которое не произносили в миру. Такое существует также во всех культурах мира.
Кроме того, никакой секты,в кою нас старательно старается запихнуть некто, не существует. Ибо - а оно нам надо?
Ведьма - ведающая мать. Как правило - Большуха Рода, обладающая богатым жизненным опытом. В коем, естественно, прослеживаются моменты бытовой магии и целительства, направленные на процветания Рода.

[Тамара Витальевна]

Ведичество, Язычество, Родноверие.
Как много терминов и понятий. И как понять, что это? Система знаний, наука, религия или просто набор громких фраз?
И как отличить одно от другого?
Начнём с того, что изначально существовало ТОЛЬКО Славянское Ведичество. А Язычество и Родноверие являются производными, которые создали люди для своих нужд.
Славянское Ведичество бережно хранилось в среде славянских волхвов долгие столетия. Поддерживалось и оберегалось от покушений церкви искоренить эти знания вместе с людьми, их несущими. В славянском Ведичестве нет книг, нет скрижалей, нет никаких письменных источников. Нет и быть не могло.
Всё это происходило потому, что все материальные источники не надёжны. Бумажные, пергаментные и деревянные книги могут сгореть, могут размокнуть под дождём, могут истрепаться. В конце концов их может сожрать жучок. Золотые и изумрудные скрижали могут быть разбиты на куски захватчиками и пропиты в соседнем кабаке. Стальные, оловянные и медные страницы могут пойти на горшки и кастрюли. В хозяйстве всё сгодиться.

Поэтому, все знания волхвы славянские хранили в единственном вечном хранилище знаний, в самом инфополе Земли. Куда может получить доступ посвящённый славянский волхв.
Название «Ведичество» - это производная от «Ведать» - знать, «Веды» - знания, отсюда же «ведьма», «ведьмак», «ведун». Т.е. те, кто обладает знаниями.
Но, как любое другое знание, полученное из сторонних источников, которое нуждается в переводе на современный язык, эти знания проходят через конкретного человека.
Т.е. – Славянское Ведичество, это огромный массив знаний по самым разнообразным отраслям знаний. А волхвы помогают обрести навыки для чтения этой невероятной библиотеки. Только через овладение этими техниками, которые, кстати, не так уж и сложны, можно получить доступ к библиотекам Учителей.

[zemleroika]

Вхождение в Род есть во всех мировых воззрениях. Это - обряд инициации, т.е. переход отрока или отроковицы из детства во взрослую жизнь. При вхождении в Род отроку нарекали истинное имя,которое не произносили в миру. Такое существует также во всех культурах мира.

Приведите пример из какой-нибудь культуре, где инициация считалась вхождением в Род.

[Тамара Витальевна]

Но данное объяснение не является аксиомой. Хотите - принимайте его, хотите - нет. Документа с печатью и подписью верховного Волхва предоставить не могу. Ибо - лично не представлена.
Посему, буквоеды могут вольно себя чувствовать и предоставлять миллион христианских обрывков из летописей. Почитаем.

[Тамара Витальевна]

zemleroika
особо далеко бегать не надо. Культуры Индейцев Америки и Африки по сей день практикуют эти обряды. Причём они являются закрытыми мероприятиями. Европа отказалась от этих обрядов давно.