Ритуальщина: легло - не легло...

Сообщение **ATOR** » 18 ноя 2013, 14:31

Трудно определить временной отрезок, в котором проявилось и закрепилось само это понятие, которое волнует ныне многих магуев. Скорее всего, это случилось относительно не так давно. И - как-то уже стало нормой - человек делает ритуал, а потом думает, а то и гадает - ну и как оно будет? И будет ли вообще.

В этом есть некая ерунда, к которой все привыкли, и которая не вызывает вопросов. Типо так и должно быть.

Если мы рассмотрим доступные нам свидетельства былых времен, и даже - очень-очень былых, то увидим - все было несколько проще. По ходу свершения ритуала у магуев тех времен были своего рода "маркеры", которые давали им понять - сложилось или нет. Звучало это, правда, по-другому - приняли боги (духи и т.п.) его жертву. Более того, в некоторых источниках можно найти указание на то, что в различных традициях существовал своего рода лимит на количество возможных ритуалов. Иначе - раза три не вышло - завязывай это дело, иначе - наоборот навлечешь на себя гнев своих богов (духов и т.п.).

Сами "маркеры" были двух, как я понимаю, видов. Для первого вида требовалась определенная наблюдательность и чувствительность, плюс - существования явных указаний, что вот если ветер переменится под финал, с восточного на западный, то можно сушить весла. Это пример. Один из.
Учитывалось и состояние человека, который проводил ритуал и т.п. Другими словами, если по завершении ритуала - у него оставались сомнения, имеющие различные корни, то это было прямым указанием - нифига не будет.

Второй вид "маркеров", это когда сам ритуал был построен таким образом, чтобы по тому как он проходит было видно - идет дело или нет.
Снова простой и понятный пример - поджигая руны на бересте, человек смотрел - как она сгорает. Понятно - активно, ярко и быстро - все хорошо идет. Осталась горка пепла - все хорошо. Погасла через 15 секунды - увы. Сейчас ритуалов такого типа осталось довольно мало, из тех, что на слуху. А те, которые остались - требуют повышенного внимания. Порой - это указание на минимальную обработку временем.

Темы такой вроде еще не было. Но всем ищущим людям есть смысл подумать об этом. Ну, наверное.

Сейчас ритуалов такого типа осталось довольно мало, из тех, что на слуху. А те, которые остались - требуют повышенного внимания. Порой - это указание на минимальную обработку временем.

Зато очень много новодела появилось. Придуманных самостоятельно, от себя.

Опытные практики очень часто придумывают ритуалы от себя и под себя. Это называется "разработка индивидуальных обрядов".
И по такому обряду практику легче понять, легло воздействие или нет.

Ну это здорово, конечно, если помогает человеку работать в своей области и что-то понять.

Рад за них.

Опытные дворники, тоже лопаты придумывают под себя. А еще есть опытные огородники, которые себе тяпки на заказ делают. Это им помогает лучше решать задачи.

Аргумент то хороший. Только вот некоторые действия человека, некоторые увлечения, отдаляют его от главного, уводят в какую-то занятость или деятельность имеющую второстепенную или третьестепенную важность.

Сообщение **ATOR** » 12 дек 2013, 23:14

А что есть главное?

Внутреннее. Суть.

Обилие обрядов, ритуалов, сбивает с пути развития внутренней сути. Человек ориентируется на результат, становится заложником успешности своих ритуалов/обрядов.

А это его съедает. Потому что всякое действие направленное во вне, на результат или достижение цели, в том же обряде - расходует личную силу.

Потому и говорю как о ритуалах, как о второстепенном.

Сообщение **ATOR** » 12 дек 2013, 23:34

Такэда Сингэн писал(а):Внутреннее. Суть.

Очень размыто. Если вы о внутреннем пространстве или скажем конкретнее - о психической реальности человека, ее картографии, которую человек сам формирует - согласен. Но есть и внешнее - физический реальный мир. И эти две реальности - должны гармонично сосуществовать. Перегибы туда или сюда - уже не очень то. Так что можно углубиться во внутреннюю суть, но и про внешнюю забывать не надо.

Обилие обрядов, ритуалов, сбивает с пути развития внутренней сути. Человек ориентируется на результат, становится заложником успешности своих ритуалов/обрядов.

Ритуалы и т.п. служат часто для закрепления внутренней сути. Ну, условно.. Позволяют выстраивать что-то задуманное (и внутри - тоже). Иначе - просто определение суть - ну нет ее.. Есть нечто непонятное. Такая и реальность внутри будет тогда.

А это его съедает. Потому что всякое действие направленное во вне, на результат или достижение цели, в том же обряде - расходует личную силу.

Нет. Напротив - позволяет мониторить эту силу... Потому как сила и проявится (или не проявится) при попытке достижения цели. С другой стороны - сила ради силы.. Ну, не знаю.

Понимаю, что тут больше нюансов, чем я затронул, но.. думаю, и этого достаточно.

Я хотел всего лишь напомнить о тех случаях, когда человек застревает в развитии, потому что слишком увлекся ритуалами по воздействию на окружающих. С целью помогать или с целью зарабатывать, это не особо важно. Важна некая грань, пересекая которую мы начинаем тратить во вне себя больше сил, чем успевает назреть внутри. Или еще можно сказать, больше чем мы успеваем восполнить.

И если мы берем случаи новодела, новых ритуалов, пускай они и более удобны в некоторых областях, скажем, практически применимых в лечении или еще каком-то воздействии. Не смотря на их успешность, человек не всегда знает о том, на каких крючках и ниточках держится вся его структура со всеми чакрами и биополями. А не имея таких знаний, можно легко потерять грань и как это еще иногда говорят - "выгореть".

И это касается не только ритуалов в магии, но и на работе. Люди нередко выгорают изнутри чрезмерно используя свои ресурсы, для достижения целей, забывая о восполнении внутреннего.

Восполнение - это одна проблема. А продвижение и дальнейший рост, еще более сложная задача. И увлекшись ритуалами можно просто застрять на каком-то определенном уровне и не иметь возможностей для дальнейшего роста.

Не знаю будет ли полезно такое замечание и будет ли оно уместно здесь. Но я имел ввиду именно это явление.

Сообщение **ATOR** » 12 дек 2013, 23:51

Такэда Сингэн писал(а):Важна некая грань

Грань всегда важна, не спорю.. ) И не только в этом.

Не смотря на их успешность, человек не всегда знает о том, на каких крючках и ниточках держится вся его структура со всеми чакрами и биополями. А не имея таких знаний, можно легко потерять грань и как это еще иногда говорят - "выгореть".

Тут дело в том, что чаще всего человек и не хочет это знать. Ну и... Вам жалко, если кто-то выгорит?

И это касается не только ритуалов в магии, но и на работе. Люди нередко выгорают изнутри чрезмерно используя свои ресурсы, для достижения целей, забывая о восполнении внутреннего.

И тут согласен. Ну дык - мы ж за гармонию, вроде?

И увлекшись ритуалами можно просто застрять на каком-то определенном уровне и не иметь возможностей для дальнейшего роста.

Это касается вообще любого застревания на чем-то одном... И тут - согласен. Но вы подумайте - можно и чувствовать себя, и пытаться изучить - какие где крючки и т.д.
Т.е. ритуалы - это не обязательно забить на суть полностью.. Крайности какие-то брать для примера? Ну, может... Только зачем.

К слову - тема интересная. Ритуалы есть во всех областях жизнедеятельности человека. С чего бы это? Они есть у врачей, у студентов, у пожарных и т.д. У всех.. ) Не в очень прямом смысле, конечно, они есть, но само наличие такой матрицы, и живучесть ее - показательны.

Тут, наверное, больше и нечего добавить. Крайности брать не хочется.

У людей есть стремление закрепиться на достигнутом уровне. Чтобы оформить себя как "кто-то", сформироваться как человек. И когда это достигнуто, мало кто может продолжить идти дальше и отказаться от насиженного.

Но это не плохое что-то, а так бывает просто.

Сообщение **olya_ya** » 20 окт 2021, 17:57

Вполне весомый маркер- состояние практика после обряда, обычно отклик можно получить уже в этот момент. Ну это надо развивать интуицию и восприятие энергий, с которыми работаешь.Как минимум, что посыл ушел- словить можно.

Сообщение **Fiolina** » 14 ноя 2021, 21:01

Раньше обращала внимание на всякого рода приметы, то, что происходит во время работы или сразу после. Но все же важным знаком оказывается внутреннее состояние, уверенность, энергетический подъем.
А из примет - если что-то постоянно мешает перед началом работы, практически всегда приходится переделывать.

Fiolina писал(а): ↑
14 ноя 2021, 21:01
Но все же важным знаком оказывается внутреннее состояние, уверенность, энергетический подъем.
А из примет - если что-то постоянно мешает перед началом работы, практически всегда приходится переделывать.

Про энергетический подьем пожалуй поспорила бы- далеко не всегда так бывает. Иногда тяжело дается - но греет ощущение что все таки прошла рубеж и сделала...правда выложившись по самое не могу. В спорте есть похожее состояние после победы, когда для достижения результата человек выкладывается так, что после финального рывка не может стоять на ногах
А вот про помехи - абсолютно согласна. Иногда ну никак не получается - то одно мешает то другое и если все таки додавить, то скорее всего не сложится все равно
А вообще тема очень интересная :wink:

. Я например совсем не против новоделов- а вот пойдет он у другого мага или нет, как впрочем и проработанные веками ритуалы - это вопрос. Иногда приходится что то свое вносить. Не зря же у каждой ведьмы были свои Тетради. И знаки и диагностики совсем не лишние для проверки рабочести