Мировое древо. И многое другое...

[ATOR]

вы слишком стремитесь к унификации, ни чем не оправданной

Потому что не считаю, что скандинавов и евреев - сотворили разные боги?

у меня нет необходимости сводить все в одно место

У меня есть. )

так же и про потерянный рай - мало у кого есть эти идеи

А как же ключики? Вот смотрите - множество религий, традиций, и в каждой - служение, обряд - без алтаря не обходится. Пусть допотопного, но в виде пня, но.. Курения те же - от полыни до ладана и более сложных фимиамов. Огонь! Ну и т.п. и т.д. Почему? Почему все так похоже? Не думали об этом? А определение Места Силы? Оно тоже одинаково у всех.. А с чего мы тему начали? С Мирового древа.. Оно ведь тоже - у очень разных народов есть..

а нынешние ченнелинги - разве они не про это же декларируют?

Много будет лжепророков..)) Ну, не очень об этом. Одна американка известная как-то напрочила что-то про биржу - и куча ее последователей попали на этом. (просто пример). Ченнелинг - это поток личного бессознательного, насколько я читал их. Не более. Благодати там нет. )

какое же там преодоление? в чем вы его углядели?

Ну вот цветы на трупиках неандертальцев? Более того, слышал лекцию, так там говорилось, что в одном захоронении они были вырезаны.. В четном количестве.. И сейчас - на похороны несут четное.. Это ведь намек - на будущую жизнь. Два начала.. Или вот кремни, которые вместе с горным хрусталем клали возле голов.. Мне вот нравится теория, что это не для того, чтобы на тот свете огонь высекать. А просто мертвое тело - это как камень, мертвое.. Но несет в себе и искру, т.е. потенциальный огонь. А что такое огонь в символизме? Ну и т.д.

вот интересно, более древним нью-эйджевским проектам вы приписываете глубокое сакральное значение, а современным отказываете в этом, значит и в современном нью-эйдже всё только естественные процессы

Нью-эйдж не религия. У них нет единого учения и т.п. Это набор больше практик - тут кристаллами пытаются лечиться, тут рейки, тут еще что-то и т.п.

так отож, и я про это, что вне контекста все картинки похожи - что из мозголомных физ.теорий, что из фантазий хиппи

Так вот это скорее доказывает, что познавая себя изнутри - хиппи видели те же картинки, которые потом появлялись у ученых, изучающие мир извне. Впрочем, не исключаю, что многие эти ученые - вышли из хиппи. ))

а с чего вы взяли, что антропологи прям так правильно поняли истинный смысл петроглифов?

Повторю - когда что-то говорит один ученый - это сомнительно. Когда - разные, в разные времена.. но суть не меняется.. Ученые школы - они ведь все описаны. Я про те, которые касаются интересующего нас вопроса.

[Sinais]

Потому что не считаю, что скандинавов и евреев - сотворили разные боги?

а вот кстати, есть и такие теории - происхождение разных рас, на разных континентах от разных ветвей богов или существ
тут получается, каждый сам себе выбирает теории, тк. точно ничего не известно
например, в физике, философии и пр. науках - есть мнение, что - например - мы живем внутри черной дыры, или что наш мир отпочковался от другой вселенной, или что все создалось благодаря морфогенетическим полям, и вселенная есть сама в себе разум, на микроуровнях
вы где тут одного творца искать будете? а может он в родительской вселенной и для нас не досягаем в принципе? тогда творец в нашем мире - не такой уж всемогущий творец, если у него самого родитель есть
это, кстати, сейчас наиболее общепринятая физическая теория - утверждающая, что вселенная - мультиверс, в котором остальные миры в принципе ненаблюдаемы, и это теория наиболее полно и универсально сводит в единое целое разрозненные космологические теории, физические данные, и лучше всего объясняет разные сложные парадоксы

Ченнелинг - это поток личного бессознательного, насколько я читал их. Не более. Благодати там нет.

давайте не будем про благодать
или вот так - будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал))
вы лично понимаете что такое благодать? и я не так чтобы точно, так что, это все фантазии пока
а вы читали откровения разных пророков? чем это вам не поток личного бессознательного? в чем принципиальные отличия?
особенно, учитывая, что их же соплеменники крайне отрицательно оценивали многие пророчества, или взгляды и понимание христианства
не случайно же потом на вселенских соборах повыкидывали кучу различных концепций
не все так просто в их царстве

Ну вот цветы на трупиках неандертальцев? Более того, слышал лекцию, так там говорилось, что в одном захоронении они были вырезаны.. В четном количестве.. И сейчас - на похороны несут четное.. Это ведь намек - на будущую жизнь.

так при чем тут намек
все было понятно и прагматично
люди не преодолевали смерть, а умели понимать и принимать ее как переход к последующей загробной жизни
подготавливались заранее, вещички собирали, гробницы строили, а потом их потомки подкармливали, чтобы жилось там получше

Нью-эйдж не религия. У них нет единого учения и т.п. Это набор больше практик - тут кристаллами пытаются лечиться, тут рейки, тут еще что-то и т.п.

ну да, а в христианстве конечно же не было и до сих пор нет разных сект, и вовсю только единое учение по всему миру и во все времена существования))
все то же самое
причем они тоже чуть ли ни лет 300 были во многих местах зловредной гонимой сектой
да и сейчас, христианские ветви часто в основных догматах отличаются

а у ученых очень часто не точные знания, а наиболее общепринятые теории
и дальше, по ходу развития наук, бывает, что и основы пересматривают, как в физике, например
так же и про петроглифы - у них есть более достоверные гипотезы, только и всего

[Черный Лотос]

а вот кстати, есть и такие теории - происхождение разных рас, на разных континентах от разных ветвей богов или существ

Если предположить, что эти создатели были представителями тонких миров, а не инопланетяне, занимающееся генной инженерией.
То почему у этих богов такое странное отношение к своим последователям?
Почему они не боролись за своих?
Взять хоть египетский пантеон, древнегреческий, скандинавский, славянский.
Такое впечатление, что все же бог один, которому выгодно трансформироваться из одного в другого. Он же ни чего не теряет при этом, а даже наоборот-находит.

[ATOR]

а вот кстати, есть и такие теории - происхождение разных рас, на разных континентах от разных ветвей богов или существ

Если бы сотворяли разные - то и генетика разная была бы. Да и вообще - слишком разными бы были. Как на межпланетном базаре в каких-нибудь "звездных войнах".

тут получается, каждый сам себе выбирает теории, тк. точно ничего не известно

Это все понятно, да и насчет точно - это не математика. Но то, что уже известно - тоже немало.

это, кстати, сейчас наиболее общепринятая физическая теория - утверждающая, что вселенная - мультиверс, в котором остальные миры в принципе ненаблюдаемы, и это теория наиболее полно и универсально сводит в единое целое разрозненные космологические теории, физические данные, и лучше всего объясняет разные сложные парадоксы

У физиков теории меняются быстро, да и война между школами идет - нет мнения у них единого. Но мне физика не очень интересна.

давайте не будем про благодать
или вот так - будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал))
вы лично понимаете что такое благодать?

Уверен, каждый человек, хоть раз в жизни, а скорее всего - несколько больше, испытывали ее.
Чтобы понять о чем я - вот у Д. Андреева, там где про "стихалии" - по сути ведь про благодать.

а вы читали откровения разных пророков? чем это вам не поток личного бессознательного? в чем принципиальные отличия?

Да, разных. И есть один критерий - от мира сего, или не от мира сего. Т.е. когда прочица начинает про курсы акций вещать - это от мира сего. А вот когда приходит Христос, и ведь иудеи ждали его, и даже ожидали определенного от него, а он как-то стал говорить другое, совершенно неожиданное для них, непринятое у них в принципе.. И т.д. Так что есть принципы по которым можно различать. И даже не сознанием..

люди не преодолевали смерть, а умели понимать и принимать ее как переход к последующей загробной жизни
подготавливались заранее, вещички собирали, гробницы строили, а потом их потомки подкармливали, чтобы жилось там получше

Загробная жизнь - уже преодоление смерти. ) Но я к тому, что вот животные не хоронят своих, а человек - с давних пор - проводит обряды. Везде. Почему такое отношение? Не из-за отношения-ли как к образу и подобию? По остаткам памяти? И еще интересно - детишек самых малых - снаряжали по полной, как и взрослых. Даже, если не ошибаюсь, есть упоминания о выкидыше, который был захоронен по полному обряду. Согласитесь, глупо им было верить, что выкидыш пяти или сколько там еще месяцев было - будет на том свете высекать себе огонь и т.п. и т.д. Т.е. уже и налицо понимание души, наверное.

ну да, а в христианстве конечно же не было и до сих пор нет разных сект, и вовсю только единое учение по всему миру и во все времена существования))
все то же самое
причем они тоже чуть ли ни лет 300 были во многих местах зловредной гонимой сектой
да и сейчас, христианские ветви часто в основных догматах отличаются

У христианства есть Новый Завет. Каждый может открыть и почитать. Он - основа, а если потом от него уже идут секты и т.п. и т.д - это другое дела. У нью-эйджа этого нет. К слову, для многих, кто не очень в теме, это вообще - просто музыка. ))

[Marianna_]

Душа? А вы перечитайте, там нет особых душевных страданий. Они более бытовые. Надежды, которые не оправдались, как у Мастера. Там ведь как было - напишу супер-роман, издам, и...
А вышло все не так. И страдания - исключительно по этому поводу были.

Ну... для начала так: Булгаков хотел написать роман о Понтии Пилате в контексте его исторических взаимоотношений с Христом. Это было его целью И он его написал. И началось..... "Ударим пролетарским кулаком по пилатщине" - орал один из "классиков" советской драматургии (а именно Шолохов) в лучших традициях Хрущева, лупящего ботинком по трибуне ООН и обещающего всем показать "кузькину мать".... 8) Далее травля, заседания, доносы, прочая мерзость, и в результате писатель сжигает роман... А в чем была его вина-то вообще? Да в том, что "имел наглость попытаться написать о Христе"!
Конечно! Какие там душевные страдания! Конечно, не хай себе, что Булгаков писал этот роман фактически ВСЮ ЖИЗНЬ и, закончив его, умер сразу же, буквально через 2 часа..

Маргарита? Она почему страдала? Вышла замуж по расчету, как мы понимаем по контексту, а потом - скучно стало ей. К слову, интересно там еще и отношения Воланда и Маргариты - сколько восхищения и т.п. и т.д. А Мастер - где-то там.. Даже когда появился. Предложи Воланд ей амур, так тут же Мастер был бы забыт. И это тоже явно видно из книги.

Т.е. Вы заявляете, что Булгаков провозгласил Елену Сергеевну шлюхой...? Елену, которую боготворил, и которая до последней минуты его жизни была возле него неотступно (Булгаков уже не мог писать и под его диктовку роман правила Елена Сегеевна ); Елену, целью жизни которой было его творчество?... Не слишком ли фундаментальное заявление..? 8)

А Булгаков, еще раз, воспитывался, и религиозно - в другой среде. Где в другой книге написано: Просите, и дано вам будет. Нагорная проповедь? Если не ошибаюсь? Так что речь там не о прошении у людей шла..

Булгаков не был религиозен в общепринятом понимании. Так что "среда" здесь не причем.
"Просите и дано вам будет" и "никогда ничего не проси" слегка разные вещи по своему смыслу, по моему, нет?.. 8)

того, кто готов к изменениям?

Того кто захочет произвести эти изменения, и кто сумеет открыть доступ к своему духовному миру для проникновения туда Корана.

Ну я духовно не готова ни к каким восприятиям Корана и при желании смогу исчерпывающе объяснить и доказать свою позицию. Дальше что?..

Уф.. как вам объяснить.. Вы согласны, что все люди - были сотворены одним (!) Творцом)

Разумеется. У всех один цвет крови и один физиологический код, не смотря на цвет кожи, который обусловлен климатическими условиями и не более того. У них у всех одни печали и одни радости, все одинаково чувствуют боль.
Вопрос лишь в лже-пророках, которые развели людей в разные стороны по причине собственных заблуждений, если говорить мягко.

[ATOR]

Да в том, что "имел наглость попытаться написать о Христе"!

Новая религия большевиков через воинствующих безбожников боролась с христианством. Это не только в СССР было. Кто победил - показало время.

В мире все очень происходит интересно. Сталин планировал закрыть закрыть последнюю церковь в пятилетку 1938-1943 гг., но вышло так, что в 1943 году собрал на даче патриархов, и церковь снова ожила. Нет, понятно, что у Сталина были и свои цели, но это уже нюансы.

Конечно! Какие там душевные страдания! Конечно, не хай себе, что Булгаков писал этот роман фактически ВСЮ ЖИЗНЬ и, закончив его, умер сразу же, буквально через 2 часа..

Марианна, мы роман Булгакова обсуждаем, а не его биографию. )

Елену, целью жизни которой было его творчество?... Не слишком ли фундаментальное заявление..? 8)

Маргариту, и не шлюхой - у шлюхи бы 10 мастеров было бы, а тут - один. В романе налицо скука видна, это - да.

"Просите и дано вам будет" и "никогда ничего не проси" слегка разные вещи по своему смыслу, по моему, нет?.. 8)

Совершенно противоположные. ) Особенно если учесть, кто их произносит, в каждом случае. ))

Ну я духовно не готова ни к каким восприятиям Корана и при желании смогу исчерпывающе объяснить и доказать свою позицию. Дальше что?..

Речь не сколько о Коране, а вообще - о навыке, о навыке открытия врат души, если хотите, для восприятия.

Вопрос лишь в лже-пророках, которые развели людей в разные стороны.

лже-пророки - это работает лишь при условии рамок одной религии. А когда их несколько - у каждой из них уже есть свои лже-пророки.
Так что здесь речь, скорее, повторюсь, о том, что после изгнания из рая, люди постепенно забыли... а то что мы видим за религиями - это и есть попытки и вспомнить, а может и вернуться. И они у всех разные. У кого-то более удачные, у кого-то менее... Тут уж каждый сам выбирает, как ему лучше, каким путем и т.д. Почему бы и нет? Это нормально, особенно с учетом того, что все люди разные по очень многим пунктам.

[Jaine]

А Булгаков, еще раз, воспитывался, и религиозно - в другой среде. Где в другой книге написано: Просите, и дано вам будет. Нагорная проповедь? Если не ошибаюсь? Так что речь там не о прошении у людей шла..

Булгаков не был религиозен в общепринятом понимании. Так что "среда" здесь не причем.
"Просите и дано вам будет" и "никогда ничего не проси" слегка разные вещи по своему смыслу, по моему, нет?

Первая фраза обращена к последователям Христа. Поклонникам "другого ведомства" никто ничего не завещал. Но они считают своим долгом поступать во всём с точностью до наоборот.

[Marianna_]

Марианна, мы роман Булгакова обсуждаем, а не его биографию. )

Биография человека и его духовное наследие неразделимые вещи по сути.

Ну я духовно не готова ни к каким восприятиям Корана и при желании смогу исчерпывающе объяснить и доказать свою позицию. Дальше что?..

Речь не сколько о Коране, а вообще - о навыке, о навыке открытия врат души, если хотите, для восприятия.

Открытие Врат души через Коран???...Увы, невозможно однако... У женщины нет души (по Корану)

лже-пророки - это работает лишь при условии рамок одной религии. А когда их несколько - у каждой из них уже есть свои лже-пророки.
Так что здесь речь, скорее, повторюсь, о том, что после изгнания из рая, люди постепенно забыли... а то что мы видим за религиями - это и есть попытки и вспомнить, а может и вернуться. И они у всех разные. У кого-то более удачные, у кого-то менее... Тут уж каждый сам выбирает, как ему лучше, каким путем и т.д. Почему бы и нет? Это нормально, особенно с учетом того, что все люди разные по очень многим пунктам.

Лже-пророки видны за версту хотя бы исходя из пресловутых 10-заповедей, а они у всех религий одни и те же, к слову.
Изгнания из Рая?... Что-то мне как-то не очень интересно оперировать такими синтенциями, кто там кого изгнал. Ничего не сходится, если вдумываться. А когда не сходится - скучно становится, ну мне вот так.

[Червь пустыни]

Открытие Врат души через Коран???...Увы, невозможно однако... У женщины нет души (по Корану)

а можно цитату из Корана
потому как я там такого не видела

[Marianna_]

Червь пустыни
Коран дома не держу. Раньше был. И то, что я это лично читала - точно. У женщины, по Исламу, нет души. Увы...
В Христианстве тоже так было раньше. Но потом отцы Церкви все-таки решили изменить свое мнение (в соответствии с требованиями времени), и с перевесом в один голос женщины все-таки получили душу - низкий им поклон за это

[ATOR]

Открытие Врат души через Коран???...Увы, невозможно однако... У женщины нет души (по Корану)

Нет, не через Коран. Речь совсем о другом.

скучно становится, ну мне вот так.

Согласен. Скучно еще не то слово. Вот когда безнадежно скучно, тогда - да. ) Реальная проблема.

))

[Marianna_]

ATOR
Вы чудо!
Могу быть тысячу раз не согласна с Вами, но всегда рада, что Вы есть на этом форуме. Правда.

[ATOR]

А мне вот скучно...

[Marianna_]

ATOR
Так приезжайте в гости - поболтаем.

[ATOR]

Увы.
Знаете реальный смысл этого Аркана?



А точнее реальный смысл фонаря, как символа? Как-то он совсем-совсем забылся... В лучшем случае "знаниями" считают.

[Marianna_]

ATOR
Нет. Честно говорю: начала изучать и вдруг словно запрет. И я бросила изучение. Поэтому я абсолютная невежда в арканах Таро
Расскажите, я пойму смысл.

[ATOR]

Извините, но это одна из немногих карт о части символизма которой не рассказывают.
По ответам на этот вопрос узнают... Впрочем, и в этом моем ответе есть и тот самый ответ. )

(проехали, не обращайте внимания, это так, небольшие эзотерические заморочки). )

[Marianna_]

ATOR
Ну, предположим, я предпологаю, о чем говорит этот символ. Но ведь это только предположение.

[Червь пустыни]

Червь пустыни
Коран дома не держу. Раньше был. И то, что я это лично читала - точно. У женщины, по Исламу, нет души. Увы...
В:

т.е. это голословное заявление?
там такого нет

[Kavi]

Коран дома не держу. Раньше был. И то, что я это лично читала - точно. У женщины, по Исламу, нет души. Увы...
В Христианстве тоже так было раньше. Но потом отцы Церкви все-таки решили изменить свое мнение (в соответствии с требованиями времени), и с перевесом в один голос женщины все-таки получили душу - низкий им поклон за это

Это очень распространенное заблуждение среди малознакомых или совершенно не знакомых с Исламом и Христианством людей. На самом деле в учении Ислама душа есть как у мужчины, так и у женщины, и праведная женщина так же как и праведный мужчина согласно Корану будет удостоен рая в будущей жизни. Так же в Коране сказано, что стремление к знаниям является религиозной обязанностью каждого верующего, будь то мужчина или женщина. Все мусульмане знают о большом уме и мудрости жены пророка Мухаммеда Айше, котрая наизусть знала Коран, и передала более 2000 Хадисов о жизни пророка. После смерти Мухаммеда к ней за советом шли тысячи людей, и она каждому могла дать мудрый ответ на его вопрос.
А чтобы не быть голословным в своих утверждениях, привожу цитату статьи с официального исламского сайта "Голос Ислама", в которой председатель отдела пропаганды Министерства по делам религии профессор Саим Йепрем на пятом Конгрессе религиозной пропаганды, проводившемся в Анкаре в 2011 году, привел разъяснения по поводу пункта заявления, согласно которому "в Исламе нет места мифам и выдумкам в отношении женщин":

2-4 декабря в Анкаре Министерство по делам религии Турции провело 5-й Конгресс религиозной пропаганды. В итоговом заявлении конгресса подчеркивается, что «в нашей религии нет места мифам и выдумкам в отношении женщин», а выражения «Женщина создана из ребра Адама», «Женщина не имеет души, она шайтан», «Спроси женщину и сделай наоборот» не соответствуют Исламу.
Представители Министерства по делам религии отметили, что в народной среде бытуют представления и выражения вроде «Женщина создана из ребра Адама», «Женщина не имеет души, она шайтан», «Спроси женщину и сделай наоборот» и т.п. В итоговом заявлении конгресса подчеркивается, что феминизм не соответствует Исламу, а также высказывается критика в связи с тем, что женщина, которую «дикий капитализм лишил какой-либо ценности», в СМИ показывается как только сексуальный объект или обреченной на вечную работу на кухне. Вот некоторые тезисы из итогового заявления:
В Исламе нет дискриминации по половому признаку . В священном Коране и сунне нашего Пророка о женщине говорится не в связи с ее полом, а в целом как о человеке. Все высказывания о дискриминации женщин или мужчин по половому признаку и противостоянии полов являются плодом анахронического подхода к основным источникам Ислама.
Коран не основан на патриархальных ценностях. Никоим образом нельзя одобрить подход, при котором утверждается, что Коран основан на патриархальных ценностях, позволяющих использовать его в качестве основы для дискриминации женщин.
Преступления «чести» порицаются. Использование по отношению к женщинам дискриминирующих ее по половому признаку выражений, превращение ее в товар и объект потребления, преступления «чести» и всякое проявление насилия никоим образом не могут быть одобряемы.
Высказывания о том, что женщина создана из ребра Адама, взяты из Торы.
Председатель отдела пропаганды Министерства по делам религии профессор Саим Йепрем привел разъяснения по поводу пункта заявления, согласно которому «в Исламе нет места мифам и выдумкам в отношении женщин». Профессор заявил, что высказывание о том, что женщина создана из ребра Адама присутствует в Торе, но отсутствует в Коране. Саим Йепрем подчеркивает, что согласно Корану женщина и мужчина созданы не отдельно, а одновременно, из одной «сути». «Но в народе больше распространено не то, что сказано в Коране, а взятое из Торы представление о том, что женщина создана из ребра Адама. Но мы должны придерживаться того, что сказано в Коране», - говорит профессор.

Так же голословны и при детальном рассмотрении совершенно нелепы утверждения, будто в христиантсве когда-либо был спор относительно наличия души у женщины или, тем более, ее отсутствия. Достаточно вспомнить о почитании христианами Богоматери как "высшей ангел и архангел..." и это утверждение мгновенно привратится в просто абсурдное, так же как абсурдны популярные нынче в околоэзотерической и околорелигиозной среде мифы о якобы существовании когда-то в христианстве идей кармы и реинкарнации, будто бы отмененных на неком Вселенском соборе, или тех же басен о якобы путешествиях Христа в Тибет. Все это совершенно абсурдные и противоречащие основополагающим принципам христианства предрассудки, появившиеся в массах в 19-ом веке с подачи создательницы теософии Елены Блаватской и подхваченные ее близкими по духу последователями и иже с ними. Для человека, хотя бы просто вдумчиво читавшего Евангелие и знакомого с основными принципами христианства, все эти идеи конечно не более чем заблуждения далеких от христианства людей, но, к сожалению, сейчас многие, считающие себя христианами, даже основ своей веры не знают и готовы по причине неведения поверить в любую складно рассказанную басню.

Есть ли у женщины душа?

А тема Атора очень интересная, жаль что обсуждение поднятых им вопросов угасло в самом разгаре.