Страница 1 из 2

Я светлый маг?

Добавлено: 05 апр 2017, 20:10
Tenevod
Вот моя тема будет немного идиотская. Хотя бы потому что вот трудно задать чёткий вопрос,получить чёткий ответ ещё труднее.
Занимаюсь серьёзно магией 2 года.Сейчас мне 21 . В основном я энергет . Очень тесно работал с Землёй и Воздухом. Недавно просыпаюсь рано,часов в 7. А уснул в 2. Никуда идти не надо и обычно отсыпаюсь. А тут было необычно ясное пробуждение. С ощущением новой стихии внутри. Так я инцировался в Свет. Но, как это произошло?

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 06 апр 2017, 10:13
Daragan
Tenevod

А как Менделеев увидел во сне свою периодическую таблицу элементов? Ответ: это работа бессознательной части человеческой личности. Бессознательное функционирует 24 в сутки, однако во сне оно не сковывается мыслительными и оценивающими рамками и способно напрямую передавать информацию сознанию.

В вашем случае имеет место нечто подобное. Во сне та часть Вас, которая функционирует на неосознанном уровне - можно называть это подсознанием, бессознательным, душой, астральным телом и т.д., не суть важно - эта часть Вас проделала работу, в которой вы нуждались.

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 07 апр 2017, 01:34
Marianna_
Daragan писал(а):
А как Менделеев увидел во сне свою периодическую таблицу элементов? Ответ: это работа бессознательной части человеческой личности.
Это не ответ на самом деле. Точнее ответ ни о чем. Потому что подобный ответ вызывает ряд следующих вопросов: а почему именно бессознательной части Менделеева явилась эта таблица? как объяснить тот факт, что Менделеев в своей таблице оставил пустые клетки для тех элементов, которые на тот момент еще не были открыты, причем именно в той последовательности, в которой они впоследствии будут открыты?

ЧЕМ Вы объясняете сам феномен такой удивительной активности и прозорливости бессознательной части именно Д.И. Менделеева?

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 07 апр 2017, 11:16
Daragan
Marianna_
Потому что подобный ответ вызывает ряд следующих вопросов: а почему именно бессознательной части Менделеева явилась эта таблица?
Я рассуждаю с точки зрения психологии, если говорить еще точнее - с точки зрения юнгианской психологии. Карл Густав Юнг, к слову, был не только практикующим психиатром, но и человеком с мистическим складом ума. У него есть работы, посвященные изучению бессознательной части человеческой личности - пересказать их все я тут не смогу, конечно, но попробую кратко объяснить.

Юнг метафорически представлял человеческое сознание - то есть, ту часть личности, которая формируется с рождения, благодаря накоплению опыта, информации и контактам с окружающей средой - в виде многолетнего цветка, который растет... ну, скажем, на поляне. Цветок проклевывается из земли, расцветает летом, но осенью погибает. Однако следующей весной из корней, которые сохранились в почве - расцветет новый цветок.

Так он видел цикличность человеческих рождений и смертей - цветок расцветает, потом погибает, а затем из того же корня вырастает другой цветок. Иными словами, это та же теория реинкарнации. При этом Юнг указывал на то, что корневище цветка не погибает, оно остается в земле, накапливая в себе информацию от всех пережитых жизней. Корень остается в земле - при этом сплетаясь корнями с другими корнями - то есть, имя доступ к той информации, которую накопили другие цветы.

По Юнгу, корень, погруженный в землю, и не погибающий по осени - это есть бессознательная часть человеческого существа. Там хранится опыт от всех прожитых жизней, там же можно найти опыт других людей, с которыми твое бессознательной "переплелось корнями".

Далее. Юнг выделял такие понятия как "личное бессознательное" и "коллективное бессознательное". Личное бессознательное - это как раз тот самый корень. А коллективное бессознательное - это вся земля, в которую корнями уходят другие личности на Земле. Коллективное бессознательное - это необъятная библиотека знаний, масштаб которой превосходит возможности отдельной личности.

Именно из бессознательного - личного и коллективного - приходят к человеку откровения, оттуда он слышит шепот предков, голоса духов, оттуда приходит понимание смысла бытия, творческие и научные прозрения.

Но в обычной жизни человек редко способен общаться с бессознательным - поскольку сознание налагает определенные рамки на человеческое мышление. Сознание всегда костно, консервативно - оно стремится отрицать то, чего не может объяснить. Сознание - смертно (умирает "по осени"), бессознательное - бессмертно. Сознательное подвержено эгоизму, лени, предрассудкам - а бессознательное охватывает все пласты информации, воспринимает все безусловно, не делит на черное и белое, плохое и хорошее, в бессознательном существует все одновременно - и прошлое и будущее. То, что из себя представляет бессознательное - пугает сознание. Поэтому сознание находится в оппозиции к бессознательному.

Так как сознание обычно "глушит" сигналы бессознательного, оно может посылать информацию "наверх" во сне или в состоянии, когда контроль сознания над телом ослаблен (медитация, транс, наркотическое опъянение). Только немногие люди, бодрствуя, могут при этом слышать бессознательную часть себя и связываться с коллективным бессознательным - как правило, это духовные учителя или сильные экстрасенсы.

И возвращаясь к Менделееву. Очевидно, что его сознание относилось к задаче составления периодической таблицы слишком консервативно и ограниченно. Сознание ставило ему преграды к прозрению. Бессознательное же знало ответ, поскольку имеет доступ к неограниченной информации. Когда контроль сознания во сне отключился, бессознательное переслало ему необходимую информацию о том, как должна выглядеть таблица.
к объяснить тот факт, что Менделеев в своей таблице оставил пустые клетки для тех элементов, которые на тот момент еще не были открыты, причем именно в той последовательности, в которой они впоследствии будут открыты?
Как я сказала, коллективное бессознательное имеет доступ к информации не только из прошлого, но и из будущего. Бессознательное сообщило Менделееву, что в будущем будут открыты еще элементы - поэтому, надо это учитывать.

ЧЕМ Вы объясняете сам феномен такой удивительной активности и прозорливости бессознательной части именно Д.И. Менделеева?
Любой человек, при желании, может выйти на связь с личным и коллективным бессознательным, было бы желание работать над собой. Менделеев занимался напряженным умственным трудом, неосознанно посылая запросы в бессознательное - ища подсказки и ответов. И ответы были даны.

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 07 апр 2017, 11:34
Tenevod
Простите ,но одно дело увидеть во сне информацию и совсем иное иницироваться

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 07 апр 2017, 12:44
Daragan
Tenevod

Я привела пример, рассказывая про "увидеть" во сне информацию. Пример того, как можно работать с бессознательным - причем, это самое простое, практически любой человек может таким образом выходить на связь с бессознательным.

Есть более сложные и глубокие уровни работы с бессознательным - когда сознание и бессознательное при помощи трансцедентальной функции начинают взаимодействовать и выводят психику человека на более высокий уровень - уровень просветленного, духовного учителя, Мага.

Впрочем, не буду вас более грузить своими рассуждениями. Может, кто-то здесь даст более удобоваримое для вас объяснение, что с вами произошло во сне.

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 07 апр 2017, 13:36
Плюшевый медведь
Tenevod писал(а): Простите ,но одно дело увидеть во сне информацию и совсем иное иницироваться
ну... проспали инициацию, ничего страшного :yes:

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 07 апр 2017, 14:04
Zarra
Daragan писал(а): А как Менделеев увидел во сне свою периодическую таблицу элементов?
Менделеев работал над периодической системой 20 лет. А во сне ему увиделось как это визуально разместить.
Daragan писал(а): Бессознательное сообщило Менделееву, что в будущем будут открыты еще элементы - поэтому, надо это учитывать.
:smile:

Нет это как раз таки сознательное. И трижды он номинировался на Нобелевскую именно за ум, а не за сновидения свои.

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 07 апр 2017, 15:01
Daragan
Zarra
Менделеев работал над периодической системой 20 лет. А во сне ему увиделось как это визуально разместить.
Да, это, собственно, я и сказала в своем первом сообщении:
А как Менделеев увидел во сне свою периодическую таблицу элементов?
То, что ему надо было разместить элементы в определенной последовательности - это знают все со школьной скамьи. Или с моих слов создалось впечатление, что Менделеев никогда не занимался научным трудом, а однажды просто уснул и проснулся химиком?..

Нет это как раз таки сознательное. И трижды он номинировался на Нобелевскую именно за ум, а не за сновидения свои.
Да кто ж спорит-то, что за свои сознательные интеллектуальные достижения. Где я утверждала обратное?

Кроме того, Менделеев - еще раз повторю - это просто пример. Суть не в Менделееве и в том, сколько раз он номинировался, а в феномене бессознательного.

Возможно (учитывая специфику форума), многим непонятен сам термин "бессознательное". Ну замените это слово на "душу", или на "высшее Я", или на "Бог", или на "Дьявол", или на "силы Света", или на "силы Тьмы". Именно такие названия давали в старину люди тому, что из себя представляет бессознательное. Но - "Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет". (с).

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 07 апр 2017, 15:18
Zarra
То есть вы хотите сказать что ученые, люди искусства не сами создают свои произведения или научные открытия, а черпают из общего котла безсознательного?

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 07 апр 2017, 15:58
Tenevod
Беда в том,что особых снов связанных со светом не было. Вобще толком не спал, уснул в 2 ,проснулся в 7 уже иницированным в Первоостихию.

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 07 апр 2017, 23:44
Daragan
Zarra
То есть вы хотите сказать что ученые, люди искусства не сами создают свои произведения или научные открытия, а черпают из общего котла безсознательного?
Почему - не сами? Сами.

Иначе в чем ценность сознательной части личности, если она не способна выполнять творческую и научную работу?

Я не зря сравнила бессознательное с библиотекой. Вот если писатель или научный сотрудник периодически ходят в библиотеку, чтобы взять оттуда нужную книгу и получить необходимую информацию для своей работы - то можно ли сказать, что это библиотека написала роман или сделала научное открытие?

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 08 апр 2017, 21:00
Marianna_
Мне хорошо известно, кто такой Карл Юнг и ко всему тому, что Вы о нем сказали, могу еще добавить, что именно блвгодаря его переводу "Тхедол Бордо" мы получили возможность читать Тибетскую Книгу Мертвых на русском языке. Так что я имею представление и о его жизни, и о его складе ума, и о его трудах по психологии.
Однако, Вы упрощаете те исследования. которые проводил Юнг, поэтому у Вас получается нижеследующее:

Daragan писал(а):


Я привела пример, рассказывая про "увидеть" во сне информацию. Пример того, как можно работать с бессознательным - причем, это самое простое, практически любой человек может таким образом выходить на связь с бессознательным.
Т.е. любой человек мог сделать то, что сделал Менделеев? И любой может быть Менделеевым? В таком случае, эта таблица должна была одномоментно присниться еще паре сотен химиков, и это как минимум. А вот нет, не приснилась!
Daragan писал(а): Возможно (учитывая специфику форума), многим непонятен сам термин "бессознательное". Ну замените это слово на "душу", или на "высшее Я", или на "Бог", или на "Дьявол", или на "силы Света", или на "силы Тьмы". Именно такие названия давали в старину люди тому, что из себя представляет бессознательное. Но - "Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет". (с).
Ну зачем все мешать в одну кучу-то? Высшее Я это никак не дьявол и не какие -то Силы. Высшее Я это Высшее Я, и оно действительно способно черпатть информацию из Ноосферы и взаимодействовать с ней. Однако Высшее Я есть у всех людей, без исключения. только вот Менделеевы что-то тысячами не рождаются, а все больше единицами. Вот почему так? Карл Юнг нашел ответ на этот вопрос, а Вы видимо еще нет.

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 08 апр 2017, 21:47
Daragan
Marianna_
Т.е. любой человек мог сделать то, что сделал Менделеев? И любой может быть Менделеевым? В таком случае, эта таблица должна была одномоментно присниться еще паре сотен химиков, и это как минимум. А вот нет, не приснилась!
Любой человек может выйти на связь с бессознательным при большом желании. Но далеко не любой человек может быть ученым уровня Менделеева.

Что сделал Менделеев? Он обладал интеллектом и занимался научным трудом, который занимал его мысли. Высокий уровень интеллектуальной организованности и стремление как можно лучше проделать работу, которую он считал для себя важной, привели к тому, что его сознательная часть обратилась к потенциалу своего бессознательного. Которое помогло ему расставить все "по полочкам".

Таблица могла бы присниться еще кому-нибудь - если бы кто-то (аналогичного склада ума и имеющий образование) в то же самое время столь же напряженно работал над той же задачей - и чье сознание старательно искало бы подсказку. Такого не случилось в тот момент.

Может ли любой стать Менделеевым, если смог выйти на связь с бессознательным? Вас это интересует?

Теоретически - может. Если сознание выдержит. Как я уже упоминала, бессознательное обладает НАМНОГО большим потенциалом, чем сознательная часть личности - если человек не подготовлен интеллектуально и духовно, его личность будет разрушена теми силами, которые скрываются в бессознательном. Сознание буквально "перегорит" от слишком высокого напряжения. Для своей же безопасности сознание блокирует свободный доступ в бессознательное.

Поэтому никто не засыпает простым фермером и не просыпается затем химиком. Ибо для такого рода метаморфозы нужно все-таки иметь серьезную подготовку на ментальном и духовном уровне.

Ну зачем все мешать в одну кучу-то?
Для кого - куча, а для кого - просто "герой с тысячью лицами". Можно потратить жизнь, классифицируя каждое из тысячей лиц этого героя, споря с пеной у рта о том, что из себя представляет то или иное лицо - а можно просто знать, что лиц, конечно, тысяча - но суть одна. Вот и все.
Карл Юнг нашел ответ на этот вопрос, а Вы видимо еще нет.
Я подобного рода вещи - кто и что понял и правильно ли - оставляю на суд времени. Мы все смертны, цветок погибнет по осени так или иначе. И все мы вернемся туда, откуда пришли - к корневищу, к всеобъемлющему бессознательному. Туда, где все мы связаны между собой. И там я узнаю ответ, правильно ли я поняла Юнга.

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 08 апр 2017, 21:59
Marianna_
Daragan писал(а):
Для кого - куча, а для кого - просто "герой с тысячью лицами". Можно потратить жизнь, классифицируя каждое из тысячей лиц этого героя, споря с пеной у рта о том, что из себя представляет то или иное лицо - а можно просто знать, что лиц, конечно, тысяча - но суть одна. Вот и все.
Ну, если для Вас все едино - вопросов больше нет. :yes:

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 08 апр 2017, 22:05
Daragan
Marianna_

Я стараюсь быть честной и рассказывать то, что знаю и то, что испытала на себе. В отличии от тех, кто любит порассуждать о том, какую позу Будда считал наиболее удобной для достижения просветления, хотя сами и близко к просветлению не стояли. :smile:

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 08 апр 2017, 22:17
Marianna_
Daragan
Я тоже всегда говорю только о том, что знаю и что испытала сама. О позах Будды точно нигде и никогда не говорила (потому что меня саму это никогда особо не интересовало), так что понятия не имею, к чему Вы это приплели. Если имели в виду кого-то конкретного, то укажите, кого именно, а то можно подумать, что это был камешек в мой огород, ведь всем известно, что я чту Будду.

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 08 апр 2017, 22:37
Marianna_
Daragan
Аууу! Мне все-таки хотелось бы получить ответ на свой вопрос..Не нужно пропадать из темы.

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 08 апр 2017, 23:00
Zarra
Daragan, в творчестве бывает такое что как буд то куда то впадаешь и там куча образов - выбирай какой хочешь, переноси на скульптуру или на холст и готово. Но это может быть свое собственное безграничное сознание (или подсознание) которое выдает такие картинки по запросу пользователя.

Re: Я светлый маг?

Добавлено: 08 апр 2017, 23:09
Daragan
Marianna_

Если бы вы действительно чтите Будду, почему вы предполагаете, что в ваш огород кто-то может кинуть камень?

В огород человека, который принял учение Будды, невозможно кинуть камень - ибо нет ни огорода, ни камня. Есть лишь иллюзия.

"Для чистого всЁ чисто". (с)

Что же до камней в огороды каких-то других пользователей? Опять же - камень и огород существуют только в воображении того, кто сам способен кидать камни в чужие огороды. Я не целилась ни в чей конкретно огород - пусть те, кого заденут мои слова, сами скажут - прилетел ли в их огород камень.