Традиции русского колдовства?

[Hex]

Что у славянской и ведической индийской культуры нет общего языка и общего прошлого и общей системы восприятия Богов?

Ну так эта общность есть и с германцами, и с кельтами и еще с добрым десятком народом вышедших из праиндоевропейцев. И с теми же балтами, германцами и кельтами корни куда ближе и теснее чем с индусами. Но при чем это к русскому колдовству?

[Марс_Пламенный]

Жива — богиня-подательница, мать жизни и здоровья
Источник появления - интернет, автор Хиневич.

Давайте посмотрим.

Джи́ва (санскр. जीव, jīva ) — понятие в индийской религиозно-философской традиции обозначающее духовное, вечное живое существо, отдельную душу.

Слово «джива» происходит от санскритского дживас, с корнем джив — «дышать». Оно имеет тот же самый индоевропейский корень, что и латинское слово vivus и русское слово живой.

Это уже не Хиневич.

ДажьБог

из Ипатьевской Летописи, где Даждьбог упоминается как Солнце. Слово в слово: » Слнце црь снъ Свароговъ. еже есть Дажьбъ».

Сварга

Сварга (санскр. स्वर्ग, Svarga IAST), Свар-лока — один из семи небесных миров (лок) в мифологии индуизма, являющийся небесами и раем бога Индры, его царство индра-лока. Мир сварги, наряду с бхурлокой и бхуварлокой, в отличие от более высокого уровня, брахмалоки, подвержен периодическому разрушению в конце каждой кальпы.

В мифологии ведизма, брахманизма у мира свар-локи следующие обозначения:

Сварга (Svarga IAST — небо),
Тринака (Trinaka IAST -[мир] третьего бога),
Тривиштапа (Triwisztapa IAST — третье царство),
Накаприштха (Nakaprisztha IAST — [мир] бога вершины неба).
Однако независимо от формы, все они означают рай бога Индры.

Скажите что к Сварогу это отношения не имеет. Что солнце не находится в небе (Сварге).

Тоже будете отрицать связь ведической индийской культуры и славянской культуры?

Вы как хотите. А я останусь при своем мнении:

Традиции славянских народов очень походят на ведические традиции. Очень много общих слов. И ведать, веда, ведун, ведьма - это все таки ведическая культура.

А Междуречье (Шумер, Вавилон) - это не ведическая культура.

[zemleroika]

ведическая культура.

Ведическая культура это та что опирается на индийские веды, и ничего кроме этого. Таково традиционное значение этого сочетания букв.

А Междуречье (Шумер, Вавилон) - это не ведическая культура.

Как и любая другая не восходящая к 4-м ведам.

Я Вам уже предметно раз десять объяснил разницу между славянской традицией и колдовством.

Вы объяснили свои взгляды, а я при всем уважении не могу считать ваши взгляды априори верными. Тем более что вы их основываете в данном случае на сомнительных источниках.

[Марс_Пламенный]

Ну так эта общность есть и с германцами, и с кельтами и еще с добрым десятком народом вышедших из праиндоевропейцев. И с теми же балтами, германцами и кельтами корни куда ближе и теснее чем с индусами. Но при чем это к русскому колдовству?

Именно вышедших из индоевропейцев. А семиты - это не индоевропейцы, это другая ДНК и другая культура, другой очаг цивилизации.

Но при чем это к русскому колдовству?

Притом, что само по себе колдовство как вид магии - не русское. По происхождению. Как традиция со своей спецификой. А специфика использовать богов, демонов в личных целях. В форме закличнания и повелевания.

Ну поймите Вы наконец, ну другой формат. В ведической культуре человек обращается к Богу или духам природы за помощью, за поддержкой. А в колдовстве, в теургие и демонологии человек с помощью заклинания подчиняет своей воле духов, демонов, может их заточить в амулете или требовать от них исполнения желания. Вот такое требование и повелевание с помощью заклятия духом или богом в славянской культуре не возможно.

Это принципиальная разница.

[Марс_Пламенный]

Ведическая культура это та что опирается на индийские веды

А эти "индийские веды" как в Индию попали? И кто такие арии? Индусы по-вашему что ли?

[Hex]

Это принципиальная разница.

Я даже не знаю как Вам правильно объяснить... то что сейчас называют русским колдовством не имеет отношения к славянской магии. Это отдельное явление связанное с христианством. Это первое. А второе, при чем тут повиливание? Где Вы такое видели в заговорах или обрядовой части. Русское колдовство как традиция строится на вопрошении и подношениях силам.

[zemleroika]

А эти "индийские веды" как в Индию попали?

Они создавались чуть северо-западней современной Индии захватывая часть её территории, но никак не на территории России.

И кто такие арии?

Арии = индоиранцы, группа народов говорящих на индоиранских языках. Это иранцы, и таджики. и скифы, и осетины. Ведийские арии это подгруппа индоиранцев, индоарийская ветвь - одни из предков современных индусов.

[zemleroika]

то что сейчас называют русским колдовством не имеет отношения к славянской магии

Очередное оригинальное мнение)

[Марс_Пламенный]

то что сейчас называют русским колдовством не имеет отношения к славянской магии.

Господи. Счастье какое. Хоть один здравый человек на форуме.

Ну не один, несколько.

[Hex]

Очередное оригинальное мнение)

У древних славян бесов в понимании народа после 11века мне найдите. И вот тогда умничайте сколько хотите.

[zemleroika]

У древних славян бесов в понимании народа после 11века мне найдите.

То есть по вашему в народном колдовстве ничего нет кроме бесов?

Ок. Я предпочту ориентироваться на этнографическую литературу.

[Sinais]

Марс_Пламенный

А специфика использовать богов, демонов в личных целях. В форме закличнания и повелевания.
Ну поймите Вы наконец, ну другой формат. В ведической культуре человек обращается к Богу или духам природы за помощью, за поддержкой. А в колдовстве, в теургие и демонологии человек с помощью заклинания подчиняет своей воле духов, демонов, может их заточить в амулете или требовать от них исполнения желания. Вот такое требование и повелевание с помощью заклятия духом или богом в славянской культуре не возможно.
Это принципиальная разница.

вот, теперь я поняла, вы все в одну кучу свалили - колдовство, демонологию/теургию, магию, ведичество
вы уж не обижайтесь, но у вас путаница
в Шумере, Аккаде Вавилоне - в жизни не было всех этих этих страстей с плясками вокруг демонами и запихиванием в амулеты духов
мне представляется, что вы не очень знаете что такое магия Шумера, а отрывочные сведения из различных статей (которые и вправду просто мешанина разнородных сведений - как вам правильно заметили - упоминание об эре Овна ставит крест на научности таких статей) - не дают вам достоверной картины
все заигрывания с демонами, джинами, величественное повелевание ими - это все не про древнюю Месопотамию, скорее Магриб и всяческие поздние виды колдовства
вот это что вы писали:

В ведической культуре человек обращается к Богу или духам природы за помощью, за поддержкой

и есть о Шумерской магии (хотя, по сути ее не было, это было все жречество и обслуживало интересы правителей, к народу мало имело отношения)

[Hex]

Ок. Я предпочту ориентироваться на этнографическую литературу.

Ориентируйтесь хоть по трем соснам, это дело Ваше. Но вопрос был - найдите мне бесов у древних славян, вот тех самых бесов которые засели в восприятии у людей с века так 11-го. Не нашли - нефиг умничать. Тушенку от коровы научитесь отличать для начала.

[Hex]

То есть по вашему в народном колдовстве ничего нет кроме бесов?

В народном колдовстве есть много чего, но оно уже работает на других Силах нежели раньше. И четко идет градация, где магия перешла под ХЭ, а где осталась под Славянскими Богами. А если смотреть что из чего выросло, то по закону эволюции мы вообще все вышли из одной клетки решившей что ей скучно и надо поделится)

[zemleroika]

Но вопрос был - найдите мне бесов у древних славян, вот тех самых бесов которые засели в восприятии у людей с века так 11-го.

Почему я должна искать вам бесов где-то?
Я в курсе что бесы это христианской понятие. От того что бесами духовенство стало называть природных и домашних духов, последние перестали иметь отношение к славянским верованиям?

[zemleroika]

В народном колдовстве есть много чего, но оно уже работает на других Силах нежели раньше.

В самом деле? И на каких же, духе Иисуса из Назарета?

[Hex]

Почему я должна искать вам бесов где-то?

Потому что Вы путаете корову и тушенку.

От того что бесами духовенство стало называть природных и домашних духов, последние перестали иметь отношение к славянским верованиям?

Нет, духам пофиг как их называть, но бес это не леший. И в народном фольклере остались и русалки, и мавки и остальные духи. Просто их отнесли к нечисти. А вот бесы и черти это абсолютно отдельная категория, со своими правилами. А Вы людей путаете, и какой новичек будет фантазировать, что когда зовет беса, то придет домовенок попадет в беду. Но до Вас не доходит, сколько вреда голым академизмом Вы несете.

[Hex]

В самом деле? И на каких же, духе Иисуса из Назарета?

Удачи. Те Силы на которых оно работает каких-то ништячков Вам да и подкинет)

[Марс_Пламенный]

Арии = индоиранцы, группа народов говорящих на индоиранских языках. Это иранцы, и таджики. и скифы, и осетины. Ведийские арии это подгруппа индоиранцев, индоарийская ветвь - одни из предков современных индусов.

Картинками покажу









Тут и по карте гаплогрупп и по карте миграции языков видно что движение шло не из Ирана, а на Иран, а потом уже в Индию, на территорию Скифов и в Сибирь и в Европу.

Я не знаю что там с иранцами, но по санскриту и русскому языку понятно, что у славян гаплогруппы R и тех кто пришел в Индию как арии, была общая пракультура.

Они создавались чуть северо-западней современной Индии захватывая часть её территории

Соответственно, если Веды создавались арийцами , а не индусами, то родоначальники этой ведической культуры являются арийцы, а не индусы. А миграция арийский племен показывает, что большая часть ушла на север на территорию Скифии, Сибири, Европы.

Ареал распространения от Исландии (викинги) до Индии (каста брахманов), современный центр гаплогруппы находится на территории Польши R1a встречается с частотой Таджики (64%), Кигизы (63%), Венгры (56%), 56.4% среди поляков, 54% среди украинцев и 47% среди русских, но только с частотой 15.2% среди македонцев, 14.7% среди болгар и 12.1% среди герцеговинцев.

Как думаете, у русской славянской культуры что больше общего? Культурных связей с Ираном, Индий, славянскими народами Европы или с семитской гаплогруппами F и J?

Вы как хотите, а я полагаю что семитская ветка от арийской сильно отличается. Не только по ДНК, но и по культуре и мировоззрению.

[zemleroika]

А Вы людей путаете, и какой новичек будет фантазировать, что когда зовет беса, то придет домовенок

А не надо звать абстрактного "беса", рассчитывая что придет домовой. И вообще надо сначала разобраться, кого вы зовёте, и почему он должен прийти, Я вас в другой теме спрашивала, кто такие бесы (отдельные и автономные) и откуда они появились, вы так и не ответили.

И в народном фольклере остались и русалки, и мавки и остальные духи.

И духовенство всех их называло бесами и чертями.