Лярвы. Кто это такие?

[Twilight-zone]

я уперлась в тупик, который можно коротко назвать "почему Бог допускает?! “
Я неплохо знаю Библию. Удовлетворяющего меня ответа там нет.

Вопрос: почему Бог допускает страдания - это же один из самых важных вопросов. Так называемая теодицея. Я для себя пришла к ответу, что люди живут, чтобы становиться лучше, и страдания - это один из способов стать лучше, очистить свой опыт. Это если посмотреть с одной точки зрения.
С другого угла, есть причинно-следственная связь, карма, где к каждому конкретному страданию ведет длинная цепочка породивших его событий. Я это вижу как сложный механизм, со своими законами, который опять же помогает людям совершенствоваться, приближаться к божественному началу.
А если подойти философски, то есть теория эманаций (истечений) : Совершенный Абсолют (Бог) постепенно снисходит в более и более грубые формы (при этом сам не меняясь, так как это не трансформации, а эманации). Соответственно, чем более грубую форму он принимает, тем меньше там совершенства и, соответственно, тем больше так называемого зла (отсутствия совершенства). И потом начинается восхождение назад к Абсолюту. В этой теории мысль "почему допускаются страдания" вообще бессмысленна.

[Marianna_]

люди живут, чтобы становиться лучше, и страдания - это один из способов стать лучше, очистить свой опыт.

Никого страдания не сделали лучше. Страдания вызывают чувство страха и озлобления. Возьмем тот же мир претов - там сплошные страдания, но и самые озлобленные существа.

[Дикобраз]

Twilight-zone
Я Вам задам Вопрос, который в какой - то момент перевернул мое представление о том, что я вообще знаю: "Где тот, кто страдает?" Подумайте над ним.

[Twilight-zone]

Где тот, кто страдает?

Что значит где? Здесь, вокруг нас. В сансаре:) Под страданием я не имею в виду депрессивные эмоции, я имею в виду объективные происходящие вещи - например, потерю близких, болезнь, лишения. Реакция на них у каждого человека будет разной.

[Twilight-zone]

Возьмем тот же мир претов - там сплошные страдания, но и самые озлобленные существа.

А эти преты могут в принципе подняться в высший мир?

[Дикобраз]

Что значит где? Здесь, вокруг нас. В сансаре

Нет.

Под страданием я не имею в виду депрессивные эмоции,

Страдания это эмоции и чувства.

например, потерю близких, болезнь, лишения.

Это не страдания, мягко говоря это не совершенство этого мира.

Не надо пытаться опять начать блуждать в трех соснах. Подмена понятий, еще никого до добра не довела, как показывает история и практика. Тем более, когда Вы пытаетесь от туда вылезти.

К тому же говорить за кого, то это очень опрометчивый и ответственный шаг. По этому поиски страдающего, стоит начать с себя. Мне так кажется... Надеюсь, что моя речь ясна, а не загадочна.

[Twilight-zone]

Никого страдания не сделали лучше.

Поправлюсь - страдания не как самоцель. Но в какой-то момент человек вынужден с ними столкнуться, по карме, и этот опыт имеет целью что-то в человеке изменить - то есть он должен это пережить, чтобы что-то внутренне в нем изменилось. Желательно к лучшему. Хотя бывает и к худшему, и вообще без изменений. Ну, так я вижу пока:)

[Twilight-zone]

Twilight-zone писал(а): ↑
19 май 2020, 23:19
например, потерю близких, болезнь, лишения.
Это не страдания, мягко говоря это не совершенство этого мира.

Возможно, я неправильно поняла вопрос, заданный Шелковый путь. Но я имела в виду лишь теодицею - оправдание Бога, почему он допускает жестокие события, происходящие в мире.

К тому же говорить за кого, то это очень опрометчивый и ответственный шаг.

За кого?) Я, вообще-то, говорю только за себя.

поиски страдающего, стоит начать с себя

Ну, мы о разных вещах говорим, в общем, как вроде уже и понятно. Но если я буду говорить о себе, то драматические события в моей жизни меня не ожесточали и внутренних разрушений не вызывали. И, вероятно, меня улучшали (надеюсь), так как после них я становилась немного другим человеком.

[Twilight-zone]

Подмена понятий, еще никого до добра не довела

И никакой подмены. По-русски обычно, когда говорят "Почему Бог допускает страдания", да еще в библейском контексте, имеются в виду всяческие лишения, тяготы, потери. Я на это, собственно, ориентировалась, когда отвечала.
А вы, видимо, имеете в виду буддистское "страдание", дуккха - ну, у него-то, понятно, что вообще другой спектр значений.

[Шёлковый путь]

Twilight-zone
Вы правильно поняли мой вопрос
С огромным интересом читаю дискуссию.

[Шёлковый путь]

Дикобраз
А где тот, кто страдает?
Единственный приходящий в голову ответ- в полной...опе, простите.
Но Вы явно не об этом.
Так где же он, что за ответ так на Вас повлиял?

[fay_do]

... если я буду говорить о себе... после них я становилась немного другим человеком.

Такое бывает, когда человек стремится стать другим, и осознанно делает себя лучше. Однако, это субъективно, ибо говорите об этом Вы сами. Знаете, меня не сделала потеря близких лучше, но и сетовать давно перестала. Рождение и смерть - неизбежные процессы, естественные; и каждый переживает смерть близкого по-разному. Это внутренние переживания, и, если мы не сокрушаемся от утрат, от этого НАМ становится легче. Мы не становимся от этого лучше для окружающих.
В день смерти сестры я начала искренне благодарить Бога за то, что в моей жизни она была, есть и будет. Мне стало легче. Представьте, если бы родители услышали эти мои "хвалебы небесам", да хоть кто услышал бы... Сказали бы, что я стала лучше? Не думаю :)

[fay_do]

страдания не как самоцель

Это вообще основная иллюзия, "подарок" от проповедников, от христианства (страдание как самоцель)

в какой-то момент человек вынужден с ними столкнуться, по карме, и этот опыт имеет целью что-то в человеке изменить

Далеко не все умеют это осознать, далеко! Какая болезнь или физическая боль изменять к лучшему? Да только озлобленность, зависть и страдания. Есть конкретный пример, чтобы человек во время физических страданий начал анализ своих не правильных поступков в этой жизни, а тем более задумался бы о своих кармических отработках. В моём близком окружении таких примеров нет.

[fay_do]

Где тот, кто страдает?"

Сам в себе. В жалости к себе. Вибрирует себе на низких энергиях. Если Вы не имели в виду душевно больных. Раз Вы пишите, что он изменил Вашу жизнь, значит, в нём более глубокий смысл, и не связан с физической октавой, скорее, с духовной. Так поделитесь ответом

[Twilight-zone]

Рождение и смерть - неизбежные процессы, естественные; и каждый переживает смерть близкого по-разному.

Я вообще-то не только смерть имела в виду. Хотя и смерть бывает разная - по естественности, по тяжести, по своевременности.

меня не сделала потеря близких лучше

Опять же, я не только об этом. Пусть возьмем не смерть, тяжелую болезнь - гипотетический пример. Например, спутник жизни оказывается тяжело пожизненно болен. То есть человек 1) видит каждый день страдания близкого, 2) занимается тяжелым уходом 3) лишен супружеской жизни в каком-то смысле. Тут-то и возникает вопрос: зачем? за что?
И три варианта дальнейшей реакции: 1) оставить, уйти. В дальнейшем, кстати, есть вариант опять с подобным столкнуться - если принять во внимание эзотерическую подоплеку.
2) находить радость и различные точки опоры в постоянной травмирующей ситуации. И в данном случае, как я понимаю, человек становится лучше, его вибрации повышаются.
3) впасть в постоянную депрессию и горе. Вот это уже очень похоже на путь в мир претов, на который сослалась Марианна.
Но если вернуться к вопросу - за что? Вероятно, что-то в накопленной карме человека привело его сюда. Ну а дальше у него есть выбор - подниматься выше, опускаться или же на месте буксовать.

[Twilight-zone]

Далеко не все умеют это осознать, далеко! Есть конкретный пример, чтобы человек во время физических страданий начал анализ своих не правильных поступков в этой жизни, а тем более задумался бы о своих кармических отработках.

А осознание и не требуется - достаточно самого опыта:)
Осознание - это скорей как психотерапия. Но вообще-то очень многие люди, даже далекие от эзотерики, когда происходит какая-то драма, задаются вопросом "почему" и рассуждают на эту тему. Если в вашем окружении таких нет, это ни о чем не говорит - я встречаю таких людей часто. Хотя и не каждый встреченный, согласна.

[fay_do]

Тут-то и возникает вопрос: зачем? за что?

Из опыта, поделюсь:
Наше субъективное восприятие происходящего нам же создаёт и наши состояния.
В тяжёлый момент ухода за больным, когда возникла внутренняя дисгармония, подошла к окну, и устремила своё мысленное обращение, можно сказать, в никуда: Господи, позволь мне видеть это всё, как Ты видишь, позволь слышать, как это слышишь Ты. Ответ пришёл немедленно. В не запертую дверь вошла соседка больной, где я и находилась. Улыбааается, и говорит, обращаясь к больной: "У ти, маленькая моя, всё хорошо, не плачь..."
Моё общее состояние в корне изменилось. Я получила ответ на свой вопрос.
Соседка младше больной женщины, а какие слова! Как к детю.
Обратите внимание! Она про меня не спросила, как я, что я чувствую.
Привела конкретный пример, но их уже не перечесть, когда подобную форму использую. Выпало на долю ухаживать за тяжёлым, принять это как Высшее Благо. Сочувствовать - это не значить, что надо чувствовать ровно то же. Это означает - понимать, что чувствует другой. Принять роль наблюдателя со стороны. Вот тогда и себе, любимой, спокойнее, и уход не в тягость, и другие видят изменения (те стало нервозности, и этих ах-ов и вздохов).

дальнейшем, кстати, есть вариант опять с подобным столкнуться - если принять во внимание эзотерическую подоплеку

Верно! И это в том случае повторится, если не пройти Урок ниспосылаемый первый раз. Пересдача экзамена неизбежна.

находить радость и различные точки опоры в постоянной травмирующей ситуации. И в данном случае, как я понимаю, человек становится лучше, его вибрации повышаются

Безусловно. Вот только ситуация перестаёт травмировать.

если вернуться к вопросу - за что? Вероятно, что-то в накопленной карме человека привело его сюда. Ну а дальше у него есть выбор - подниматься выше, опускаться или же на месте буксовать

Конечно, Карма. Когда отработаем всю кармическую задолженность, воплощаться вновь, ибо отработать её (как и наработать) возможно лишь в воплощённом состоянии.

[fay_do]

А осознание и не требуется - достаточно самого опыта:)

Как без осознания-то? Если мы осознанно получаем опыт, анализируем его, проходим так называемый Урок.

Осознание - это скорей как психотерапия

Если ПОКА подходит этот термин , то называйте так. Осознание опыта - это залог не повторять ошибки.
Twilight-zone, встречаются. Вопросы-то задают, а вот ответ услышать не готовы. Их ОСОЗНАННОСТЬ, уровень не позволяют принять ответ адекватно.

[Дикобраз]

Ну, мы о разных вещах говорим, в общем, как вроде уже и понятно.

Нет, мы говорим об одном и том же. Говорить о себе не надо.

И никакой подмены. По-русски обычно, когда говорят "Почему Бог допускает страдания", да еще в библейском контексте, имеются в виду всяческие лишения, тяготы, потери. Я на это, собственно, ориентировалась, когда отвечала.
А вы, видимо, имеете в виду буддистское "страдание", дуккха - ну, у него-то, понятно, что вообще другой спектр значений.

Дело не в контексте и конфессиях, мы говорим по факту так как оно есть, в эзотерическом ключе.

Никого страдания не сделали лучше. Страдания вызывают чувство страха и озлобления. Возьмем тот же мир претов - там сплошные страдания, но и самые озлобленные существа.

Дело не в Христианстве или Буддизме или Теософии и т.д.

Но я имела в виду лишь теодицею - оправдание Бога, почему он допускает жестокие события, происходящие в мире.

Что бы разобраться в этом вопросе, сначала стоит разобраться кто его создал и кого люди (большинство) называет Богом. Тогда уже можно будет говорить о том, почему он допускает.

Так где же он, что за ответ так на Вас повлиял?

Сам в себе. В жалости к себе. Вибрирует себе на низких энергиях. Если Вы не имели в виду душевно больных. Раз Вы пишите, что он изменил Вашу жизнь, значит, в нём более глубокий смысл, и не связан с физической октавой, скорее, с духовной. Так поделитесь ответом

Давать ответ на этот вопрос нет никакого смысла, по той причине, что это будет не Ваш личный опыт. А у меня не стоит задачи просто шлепать языком на такие темы. По этому ищите ответ самостоятельно, увы. Но Вы удивитесь, когда его найдете.

[fay_do]

Давать ответ на этот вопрос нет никакого смысла, по той причине, что это будет не Ваш личный опыт. А у меня не стоит задачи просто шлепать языком на такие темы

Если делиться опытом - это "просто шлепать языком"? У меня другое представление, чему я очень рада.

Поэтому ищите ответ самостоятельно, увы. Но Вы удивитесь, когда его найдете

Сам в себе. В жалости к себе. Вибрирует себе на низких энергиях.

и просто во тьме. В соответствии с моей эволюцией меня удовлетворяют эти ответы. Если они совсем не соответствуют Вашим - это нормально, ибо они МОИ.