Можно ли определить когда и как умрет человек по натальной

Сообщение **Tulpan** » 21 июн 2016, 12:35

Можно ли определить когда и как умрет человек по натальной карте?

Сообщение **Luna** » 21 июн 2016, 15:18

Tulpan
зачем вам эта информация?

Tulpan писал(а):Можно ли определить когда и как умрет человек по натальной карте?

Можно и нужно, с этого начинали рассмотрение карты астрологи традиционного толка, дабы не вдаваться, в частности, в прогнозирование событий, до которых человек элементарно не доживёт. Рождение и смерть - два ключевых события, неразрывно связанных друг с другом, однако в последнее время астрологический поиск продолжительности жизни извратили надуманными морально-эстетическими нормами.

Иное дело: стоит ли доносить эту информацию до обладателя карты? Здесь уже можно поговорить о морали, восприятии человека, которая, кстати, также видна в карте, но стоит придерживаться правила: не спрашивают - не сплясывай, если это, конечно, не затрагивает искомый вопрос.

Сообщение **Luna** » 23 июн 2016, 17:06

astro_konsult писал(а): в последнее время астрологический поиск продолжительности жизни извратили надуманными морально-эстетическими нормами.

Я представляю себе это... клиентка приходит с вопросом "Когда я выйду замуж?.."
А я ей отвечаю: "Подождите... сначала давайте посмотрим, доживете ли вы вообще до этого дня..."

Дело не в извращенности, а в том, что во времена "астрологов традиционного толка" вообще менталитет был другой, мировоззрение, да и особенности применения астрологии...

Luna писал(а):Я представляю себе это...

А Вы не представляйте, но читайте внимательно:

astro_konsult писал(а):Иное дело: стоит ли доносить эту информацию до обладателя карты?

А касательно менталитета, мировоззрения и прочих высокопарных слов: рождение и смерть, повторюсь,- суть два ключевых события в жизни человека, без которых нет ни событий брачных, ни карьерно-финансовых... никаких в общем-то... О рождении говорят много: ректификаторы ректифицируют по цвету радужной оболочки с подключением трутин и Гермесов и даже подвергают исследованию гороскопы зачатия (???), а о смерти - табу. Разве люди со времён астрологов традиционного толка стали как-то по-другому рождаться или по-другому уходить в мир иной?..

Сообщение **fartea** » 26 июн 2016, 08:51

На самом деле нет никакого табу, все это полная чушь.

Из натальной карты мы можем узнать лишь примерные причины и обстоятельства смерти (хотя при определенных конфигурациях 8, 11 домов, планет в них и альмутенов, даже тут все может быть очень вариативно и запутанно).

Далее по транзитам, прогрессиям, дирекциям (тут каждый сейчас пляшет как он хочет) рассчитываются критические точки жизни.

Этих точек будет даже не десятки, а зачастую сотни, потому что опасность несут не только факторы 8, 11 домов и их управителей.

В "традиционной астрологии" (на самом деле лишь западной ее ветви) сама астрология еще воспринималась как мантическая традиция и астролог был обязан выбрать из этих равновероятных десятков и сотен вариантов четкий ответ на вопрос. В этом выражался его талант.
Причем он нес ответственность за него и зачастую головой перед власть имущими всю свою жизнь.

Сейчас, когда первична необходимость популяризовать астрологию для домохозяек и технарей и уверить их, что она точная наука - мантическая составляющая астрологии практически отброшена.

Дамы обучающие на курсах не перед кем не несут ответственности головой за предсказания, которые у них сбываются с такой же частотой, как если бы это был отсебятный бред.

Убежденность же, что дату смерти можно предсказать технической трактовкой различных карт основана на анализе смертей известных людей. Я думаю тут все прозрачно для любого владеющего логикой: что обосновать в готовой дате смерти одну из сотен проблемных точек на несколько порядков проще, чем найти эту точку заранее.

Поравлю:

fartea писал(а):Из натальной карты мы можем узнать лишь примерные причины и обстоятельства смерти...

...а также приблизительные годы жизни.

А далее методиками прогнозирования уточнить период.

Т.е. "критических точек" будет не так много, как может казаться. Астрологи современности уделяют малое внимание анализу радикса, сиюминутно переходя к прогнозированию; с таким математическим аппаратом, как ЭВМ, это дело не мудрёное. Однако нередко ищут в прогнозе события, которые отрицает радикс...

Сообщение **Parzifal** » 26 июн 2016, 13:59

fartea писал(а):Далее по транзитам, прогрессиям, дирекциям (тут каждый сейчас пляшет как он хочет) рассчитываются критические точки жизни.

Этих точек будет даже не десятки, а зачастую сотни, потому что опасность несут не только факторы 8, 11 домов и их управителей.

Ну это же - несерьёзно... если астролог обладает достаточно развитой интуицией и опытностью, он найдёт тот единственный вариант, на который будут указывать все знаки (не менее трёх, конечно)... другое дело, что спрашивающему позволено знать и что астрологу дано узнать, не поведут ли его по ошибочному пути, чтобы действительный срок был скрыт... можно ещё рассчитать даты по веткам, которые человек выберет в ключевые моменты своей жизни, и в зависимости от выбора детали могут меняться, но сильно ли они будут отличаться от первоначального плана, заложенного в карте рождения?

Сообщение **fartea** » 26 июн 2016, 17:11

astro_konsult писал(а): ...а также приблизительные годы жизни.

А далее методиками прогнозирования уточнить период.

Не знаю даже как комментировать, это сродни попытке замерить длину линии жизни на руке и по полученным цифрам сделать выводы. Это не работает.

Астрологи современности уделяют малое внимание анализу радикса, сиюминутно переходя к прогнозированию; с таким математическим аппаратом, как ЭВМ, это дело не мудрёное. Однако нередко ищут в прогнозе события, которые отрицает радикс...

Вот это охотно прокомментирую. На самом деле это типичное мнение технаря. Легко посмотреть на оставшуюся гораздо более аутентичной восточную астрологию и ее отношение к аналогу натала (столпам судьбы).

Там это отношение зашито в глубинные основы самой системы интерпретации и без полного понимания человека, того что он из себя представляет, вы абсолютно ничего не скажете по его столпам удачи.

В западной астрологии это абсолютно выплеснуто: ребенок вместе с тем, что показалось водой...

Попробую пояснить вам на живом примере. С многолетним опытом практики западной предсказательной астрологии, к ее адептам приходит понимание, что планеты в производных картах несут одновременно и свой радикальный характер.

Например для транзита, это как натал вывернутый через конкретную планету или аспект и вложенный во все элементы транзита. Причем, абсолютно нельзя математически обозначить вес каждого из таких производных аспектов, в какой-то ситуации один малозначительный аспект может перевесить несколько ключевых.

Посему каждая производная карта - это бесконечно сложное уравнение, не имеющее математического решения. Единственный способ достоверно предсказывать, это держать сущность человека в виде логоса в себе и через этот символ трактовать все остальное.

Это и есть причина почему натал был всегда так важен и работа с ним была первична. Мощности ЭВМ тут не причем.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Parzifal писал(а): Ну это же - несерьёзно... если астролог обладает достаточно развитой интуицией и опытностью, он найдёт тот единственный вариант

Не совсем понимаю посыл вашего сообщения. Я как раз-таки противопоставлял чисто математический подход к астрологии интуитивному.

на который будут указывать все знаки (не менее трёх, конечно)

А вот "правило трех" я как раз-таки считаю лекалом для домохозяек, которое возникло когда из западной астрологии начали выплескивать "ребенка".

В реальных ситуациях может быть и 5 "за" 5"против" и 1 незначительный аспект который перевесил множество говорящих об обратном. Это не математика.

fartea писал(а):Это не работает...

Это работало и работает с определёнными оговорками на среднюю продолжительность жизни на данный момент.
Труды Машаллаха, Аль-Хайята и др. Вам в помощь.

fartea писал(а):Вот это охотно прокомментирую.

Ничего не понял из Вашего комментария. Мою ли мысль Вы пытались комментировать? Сомневаюсь...))

Сообщение **fartea** » 26 июн 2016, 19:43

astro_konsult писал(а):
fartea писал(а):Это не работает...
Это работало и работает с определёнными оговорками на среднюю продолжительность жизни на данный момент.
Труды Машаллаха, Аль-Хайята и др. Вам в помощь.

То есть вы меня отправляете штудировать одну из методик нахождения хилега и алькокодена и потом выносить на ее основе людям виртуальный приговор? Я уже не говорю про то, что в средневековых источниках нет даже и близкого компромисса как вышеназванные даруют свои годы.

astro_konsult писал(а):Ничего не понял из Вашего комментария.

Что очень печально(

fartea писал(а):То есть вы меня отправляете штудировать одну из методик нахождения хилега и алькокодена и потом выносить на ее основе людям виртуальный приговор... Что очень печально...

Аналогично.