Тонкий Мир

Специалисты, объясните, пожалуйста...
Какова зависимость между проявлением отката и наличием защиты у объекта?
1. Означает ли появление отката то, что есть защита? Или откат бывает независимо от защиты в любом случае?
2. Означает ли степень проявления отката степень поражения объекта? То есть чем больше откат, тем больше воздействия попало и на объект? Или наоборот, чем больше откат, тем меньше "досталось" объекту, т.е. отразилось?

versus
Чем кривее руки, тем откат страшнее. По-первой в особенности. Важно соблюдать правила и условия для каждого конкретного обряда. Откупы в обрядах обязательно должны быть хорошие, если же откупа не будет или же откуп не такой, как требуется, то в лучшем случае обряд никаких последствий не возымеет. В худшем случае у Вас могут забрать взамен откупа здоровье, Ваши материальные ценности, может быть смерть близких Вам людей. Ну, или Вы сами можете тоже послужить откупом. Когда защита стоит, и порча Вашего вражину не берет, то она и на Вас пойти может.

Поправьте плз, если не права
Мне кажется есть 2 вида отката - с тебя берут плату за твою просьбу (что-то вроде откупа здоровьем) и когда жертва понимает что с ней случилось и делает тебе возврат. Если первый вариант можно как-то миновать, все делать правильно и без ошибок, носить достаточный откуп, то от второго увернуться практически невозможно. По крайней мере я точно знаю двух людей, которые работали с профессиональными магами, наверняка была поставлена защита, но откат они словили приличный после того как жертва почистилась и сделала возврат. Т.е. получается какую бы серьезную защиту ты себе не поставил, по принципу равновесия во Вселенной ты все равно получишь за свои темные делишки?

Obscure
С откупами всё ясно и какими разнообразными могут быть проявления откатов мы все знаем. Спасибо, конечно, что напомнили о том, что надо делать откупы, но вопрос был о другом.
А то можно подумать, что чем больше откуп, тем меньше откат. А то и вовсе - что откупом можно и защиту объекта обойти что ли? Или положить эдак миллиона три на откуп и откупиться на всю жизнь ото всего.
В общем, я не об этом..

SANDAL

Мне кажется есть 2 вида отката - с тебя берут плату за твою просьбу (что-то вроде откупа здоровьем) и когда жертва понимает что с ней случилось и делает тебе возврат.

Примерно так, но не совсем. Когда жертва чего-то начинает делать, это уже возврат конкретно, а не откат. А откат, это если у объекта защита сработала, а сам объект, например, и не знал ни о чём, ни о каком воздействии на себя.

Вопрос был об откатах от объекта в зависимости от наличия у него защиты. А также о соотношении отката и степени получения объектом воздействия, пропорционально ли оно?

Не надо путать откат с обраткой!

versus писал(а):Какова зависимость между проявлением отката и наличием защиты у объекта?

Прямая)) Обычно перед проведением ритуала либо какого-то действия объект "ослабляется", т.е. с него максимально снимается защита)) Если этого не сделать, то все остальное может либо не "лечь" совсем, либо "лечь" криво. А вся энергия, которая не досталась в этом случае объекту, вернется Вам. Вот Вам и откат))

Даяна,

с него максимально снимается защита

Что значит, "максимально снимается" защита? То есть она никогда не снимается полностью, а только ослабляется?

Представим наглядный пример..
Собрались делать, предварительно максимально ослабили защиту объекта. (Получается, что у него всё же осталась какая-то минимальная защита). Провели обряд, по всем правилам и со всеми откупами. Пришёл откат от объекта.

Вопрос: можно ли судить по величине пришедшего отката о количестве усвоенного объектом воздействия?

versus писал(а):Что значит, "максимально снимается" защита? То есть она никогда не снимается полностью, а только ослабляется?

Максимально, это значит, что иногда не обязательно снимать защиту полностью)) Если ты видишь, что сила твоего ритуала или планируемого воздействия выше оставшейся защиты, то нет смысла тратить попусту энергию, ритуал и так "ляжет". Но иногда защиту приходится снимать полностью, чтобы быть уверенным на сто процентов, что воздействие пройдет.

versus писал(а):Вопрос: можно ли судить по величине пришедшего отката о количестве усвоенного объектом воздействия?

Можно, если Вы можете заранее оценить (условно, конечно) силу Вашего предполагаемого воздействия и количество вернувшейся энергии. Т.е., например, опять очень условно - сила защиты Вашего объекта 3 единицы (сразу оговорюсь все единицы только для примера)))и сила Вашего воздействия предполагается 3.Вы снимаете защиту с объекта и не обратили внимания, что оставшаяся защита все еще может сработать, то может получиться следующее. Вы снимаете 2 единицы защиты с объекта, оставляя всего 1, насылаете на него 3 единицы силы воздействия. Две ложатся сразу (3-1=2), а вот последняя может и "срикошетить", т.е. даст тот самый откат. В таком случае сила вернувшейся энергии будет равна 1. Еще раз повторю, что все вышеприведенные "расчеты" - сплошная условность)))
Вообще, справедливости ради надо сказать, что опытные маги очень редко получают откаты. Они просчитывают эту возможность заранее, оценивая силу защиты объекта и подбирая ритуал или силы воздействия, превышающие эту защиту.

Даяна
Спасибо за ответ. С формулами всё понятнее )
А как можно снять защиту полностью? А если он под эгрегором, то как?

versus писал(а):А как можно снять защиту полностью? А если он под эгрегором, то как?

Тут все зависит от типа защиты, самого объекта и эгрегора)) Хотя, в любом случае, сначала надо отсоединять от эгрегора, чтобы не было подпитки, а потом только снимать защиту)) Какой эгрегор имеется в виду? Христианский?

Например, христианский, да.
А как можно от отсоединить от эгрегора?

versus писал(а):Например, христианский, да.

А как можно от отсоединить от эгрегора?

А Вы на каком уровне работаете? Энергет (ментальщик) или ритуальщик (какую магию практикуете, если да)? От этого просто зависит, что Вам посоветовать))

Посоветуйте что-нибудь действенное )
Интересует любая информация по данной проблеме.
Были использованы ритуальные методы, выяснилось, что мешает защита. В общем-то вокруг этого весь вопрос.

versus писал(а):Посоветуйте что-нибудь действенное )

Интересует любая информация по данной проблеме.

Были использованы ритуальные методы, выяснилось, что мешает защита. В общем-то вокруг этого весь вопрос.

Раз ритуалы не легли, значит надо снимать на ментальном уровне сначала. Находите объект и его "подключку" к эгрегору. Скорее всего это будут довольно толстые золотстые шнуры либо один шнур. Ставите на себя хорошую защиту, причем - Светлую, чтобы не вызвать агрессию эгрегора в свою сторону. Обрезаете шнур (связь) объекта с эгрегором. Я делаю это в двух местах - отсекаю прямо на соединении с эгрегором сразу, потом на уровне прикрепления шнура к объекту. Шнур уничтожаете. Дальше внимательно изучаете защиту объекта, т.к. она может быть не одинарной, а многослойной, содержать авторские печати на отдельных слоях и т.д. Начинаете снимать защиту с объекта с верхнего слоя, как чистите лук или капусту)) Если натыкаетесь на авторскую печать, то сначала дезактивируете и уничтожаете ее, а только потом вскрываете защитный слой. Так идете до последнего слоя. Чтобы быть абсолютно уверенным в том, что работа ляжет, снимаете и его. А дальше проводите соответствующие ритуалы.

versus

Например, христианский, да.
А как можно от отсоединить от эгрегора?

В идеале раскрещиванием.

Belladonna-Mora

В идеале раскрещиванием.

?

Раскрещивание?
Нужно отсоединить объект воздействия от эгрегора, а он (объект), конечно, на это своего согласия не давал.

Воздействие может расходиться на всех находящихся в связи с целью воздействия, родтсвенники, домашние животные, ну в общем все с кем контактирует. Конечно после некоторых воздействий и карма меняеться к худшему, и некоторые Силы могут обидеться, и вообще в жизни и без магии всякие бяки бывают. Но в первую очередь если воздействие цель не достало, разходиться по окружению, потому и бывает что после вызова, выходит другой на связь, после приворота другой вдруг влюбляеться, после порчи мрут кошки, собаки, с близкими бяки случаються. А выполняющий тоже чтобы что то сделать входить в связь, и если не быть осторожным то по тому каналу может обратно всё откатить...потому цель нужно изолировать, пробивать как следует и рвать все связи. Это не защитит от того что его предки не стукнут по башке, или другие силы и от прочих бяк в жизни тоже не поможет, но от прямого удара обратно может...обратный удар также разкатывается по тем с кем в связи...ну примерно так.

versus писал(а):Даяна,

с него максимально снимается защита

Вопрос: можно ли судить по величине пришедшего отката о количестве усвоенного объектом воздействия?

Чем больше прилетел откат, тем меньше легло на объект, если вообще легло.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Pure писал(а):Воздействие может расходиться на всех находящихся в связи с целью воздействия, родтсвенники, домашние животные, ну в общем все с кем контактирует.

Я думаю, воздействие будет расходиться на тех, кто живет в одном доме с объектом. То есть, допустим, женщина решила приворожить женатого мужчину с детьми - в приворотах будет сидеть вся семья - и сам мужчина, и его жена, и дети.)) Понятно, что на жене и детях привороты будут отыгрываться просто негативом. А мама объекта, живущая в другом городе, навряд ли что-то "отхватит".
По обраткам, наверное, то же самое, стукнет, в первую очередь, на самого колдуна, а если на нем защита, то на членов семьи, живущих в одном доме. Про других родственников не знаю, но из небольшого опыта извлекла вывод, что тоже может долбануть.

Pure писал(а): и если не быть осторожным то по тому каналу может обратно всё откатить...потому цель нужно изолировать, пробивать как следует и рвать все связи.

Да все равно связи остаются, если делать снятие порчи с возвратом, вернется тому, кто делал, как бы он или она не старались их оборвать.
По поводу чисток "с возвратом" и "без возврата" - но не имею ввиду здесь перекладов. У меня создалось такое ощущение, что даже если порче говоришь "иди мол, туда, где люди не ходят", я не уверена, что она так и поступит, все равно полетит к сделавшему, или хотя бы ее часть.

Если колдун выполнял "работу"по заказу,то стукнет в первую очередь по заказчику.Колдун тут никак не страдает.Если же колдун делал что-то для себя,понятное дело откат пойдет на него.Тут дело в законе равновесия,что на каждое действие есть противодействие.Откат будет в любом случае.Я слышала про методы,которыми можно его разве что смягчить.