Тонкий Мир

Орба писал(а):А не мы ли сами порождаем бесов?

есть различные мнения на этот счет, но в контексте темы они не актуальны. от первых времен, скорее всего, они и пошли. потому как легко узнаваемы, и отображены в истории человечества через различные проявления. Именно поэтому нам понятные и древние трагедии, и комедии, и картины.. И вообще - искусство. Т.е. идет сквозь века.

Если бы порождали сами, то они бы мутировали там, несли бы наследственность от "папы" или "мамы".. А этого нет. Они неизменны. Так что эта версия отпадает, скорее всего.

Но могу сказать, что в разных традициях они совершенно различны по форме, в которой их изображают. Так человеческое сознание пытает облечь в образы сии явления. Сообразно своему мировоззрению. А у них нет облика физического. А в психическом мире - они тоже у всех народов показывают себя по-разному, по форме. А вот содержание - совпадает.

Орба писал(а):А не мы ли сами порождаем бесов?

Мы порождаем лярв и элементалов. А эта армия очень сподручна демонам.

Скорее - это вопрос иерархии.. Лярвы, бесы и т.п. Любой лярве тут же можно бесосиноним подобрать.

ATOR писал(а):Скорее - это вопрос иерархии.. Лярвы, бесы и т.п. Любой лярве тут же можно бесосиноним подобрать.

Не совсем так. Лярвы это порождение человеческой психической энергии. А бесы относится к иерархии темных сил, это "младшие братья" демонов, если так можно выразиться.

А примеры лярв, можно? Как порождения? Парочку хотя бы?

ATOR
Как я могу Вам выдать пример того, что Вы не видели, слава Богам! Потому что когда столкнетесь с сиим подлым феноменом, вопросы отпадут сами собой.

Если бы порождали сами, то они бы мутировали там, несли бы наследственность от "папы" или "мамы".. А этого нет. Они неизменны. Так что эта версия отпадает, скорее всего.



Иногда думаю что ничто не стоит на одном месте. Бесы не меняются, но по ходу и сам человек не меняется. Такое складывается чувство что люди и бесы взаимосвязанны, и путем наших пороков они обновляются как клеточки и плодятся....

Орба писал(а):Иногда думаю что ничто не стоит на одном месте. Бесы не меняются, но по ходу и сам человек не меняется. Такое складывается чувство что люди и бесы взаимосвязанны, и путем наших пороков они обновляются как клеточки и плодятся....

В смысле души - мир не меняется.
Испокон веков.
Меняются декорации, технические приблуды и т.п. прочие внешние штучки-дрючки.

И человек тут неизменен. Несмотря на все развитие, знания новые и т.п. и т.д. Он все так же - между землей и небесами. Между ангелом и бесом. Одни его в землю тянут, другие - в небо. А он волен помогать тем или другим.

В споре рождается истина, красивая крылатое выражение )) Или все таки это наши скромные соображения?

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:
В смысле души - мир не меняется.
Испокон веков.
Меняются декорации, технические приблуды и т.п. прочие внешние штучки-дрючки.


ATOR, боюсь выглядеть занудой :-)
Разве душа не меняется путем опыта, страданий, познаний? Ведь только пороки людей несут одну и ту же маску веками не смотря на новые декорации

Marianna_ писал(а): А бесы относится к иерархии темных сил, это "младшие братья" демонов, если так можно выразиться.

Дополню. Исключительно в христианской "шкале ценностей".

Jaine писал(а): на "корм" отдаёт других людей. И это им вкуснее чем печёночка или горсть мелочи на перекрёстке.

да,_так_и_есть

Marianna_ писал(а):Как я могу Вам выдаь пример того, что Вы не видели, слава Богам! Потому что когда столкнетесь с сиим подлым феноменом, вопросы отпадут сами собой.

Так вот для примера, что вы видели... )

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Орба писал(а): Разве душа не меняется путем опыта, страданий, познаний? Ведь только пороки людей несут одну и ту же маску веками не смотря на новые декорации

Если вы про индивидуальную душу - то разумеется, она меняется. От жизнь к смерти, а потом - как наживет. Как поживет, точнее. Здесь.

Не меняется потому, что и души людей прошлых тысячелетий были такими же в этом смысле.
И там было - либо вниз - либо вверх. Сейчас сложнее стало людям просто. Поэтому может мир и идет в задницу такими темпами. Слишком много способов распространения бесов появилось, которых ранее не было. Ускорилось в этом смысле все. Но это не повод для печали каждой индивидуальной души, которая не хочет вниз.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Орба писал(а):
Разве душа не меняется путем опыта, страданий, познаний? Ведь только пороки людей несут одну и ту же маску веками не смотря на новые декорации


Если вы про индивидуальную душу - то разумеется, она меняется. От жизнь к смерти, а потом - как наживет. Как поживет, точнее. Здесь.

Не меняется потому, что и души людей прошлых тысячелетий были такими же в этом смысле.
И там было - либо вниз - либо вверх. Сейчас сложнее стало людям просто. Поэтому может мир и идет в задницу такими темпами. Слишком много способов распространения бесов появилось, которых ранее не было. Ускорилось в этом смысле все. Но это не повод для печали каждой индивидуальной души, которая не хочет вниз.


Услышала вас, насчет "вниз и наверх". Пока рановато всем нам идти в пятую точку :-) что то грустно и вправду стало. Почувствовала весь мир в одном котле. Все вокруг вовлеченны в один процесс, ради одной цели, и утратила интерес к слову Бесы.

glatcher писал(а):сомневаюсь, для этого нужно физ.тело.

Зачем?
Эмоции намного сильнее физических ощущений.

ATOR писал(а):Судя по столь длительному существованию разнообразных пороков - сильны. Или люди слабы? )

Я бы сказал, что не слабы но добровольно слепы. Люди создали себе свой мир кривых зеркал и живут в нем. Очень показателен отрывок из "Фауста"
"Мир духов рядом, дверь не на запоре,
Но сам ты слеп, и все в тебе мертво."

Marianna_ писал(а):А где этот верх-то? И что под ним подразумевают те, кто упорно повторяет эту по-сути неоконченную фразу, причем я думаю, что неоконченную умышленно.

Просто не видел ни какого смысла перепечатывать полностью сюда Изумрудную скрижаль.
Да и не так важно, где верх, а где низ. Этак мы будем только спорить, как например о добре и зле. У каждого будет своя личностная оценка этого.
Важно лишь то в этой фразе, что все миры похожи, точно так же, как и их обитатели.

Marianna_ писал(а):Демоны это воплощенные пороки, как сказал Атор. Они не страдают, они "работают", а маги и колдуны им в помощь.

Я так не думаю, ну да ладно, тут у каждого свое виденье.

Marianna_ писал(а):Правда?.. .Вы телевизор включите и посмотрите, что на Украине происходит хотя бы. А там магия всегда была сильна.

Правда.
Вот не пойму, почему снова всю вину все пытаются переложить на демонов, бесов и прочих. Мы все обладаем волей и можем выбирать, что делать. И если кому то хочется убивать, больше власти, то винить в этом нужно себя, а не кого то.
И да, на Украине не магия была, а в основном шепотки и наговоры. Низшая степень колдовства. Имхо.

Marianna_ писал(а):Нет. Демоны и есть эти страсти.

Да не страсти они. Правильней тогда сказать, что разные демоны питаются эмоциями человека. А на какие страсти они подталкивают людей, это уже или их специализация,
или вкусовые предпочтения.

Орба писал(а):Все вокруг вовлеченны в один процесс, ради одной цели, и утратила интерес к слову Бесы.

Не все так однозначно. И с целями - тоже.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Черный Лотос писал(а):Вот не пойму, почему снова всю вину все пытаются переложить на демонов, бесов и прочих. Мы все обладаем волей и можем выбирать, что делать. И если кому то хочется убивать, больше власти, то винить в этом нужно себя, а не кого то.

Никто на них вину не перекладывает. Винить себя нужно. За нестарания в противостоянии. Они как паразиты - изначально не свойственны душе. Но когда приживаются - как бы становятся ее частью, но это очень условно. Они все-таки чужеродны для нее.

ATOR↓
Re: Работа с бесами
07 фев 2015, 08:38
Орба писал(а):
Все вокруг вовлеченны в один процесс, ради одной цели, и утратила интерес к слову Бесы.


Не все так однозначно. И с целями - тоже.


Если по отдельности из нас- то да, у всех своя цель и свой вклад. Думаю что есть и всеобщая цель, варимся в одном котле кому то в угоду...

есть такая шутка - все то ни делают узбеки - всегда плов получается
так и у нас на ТМ, много из чего душеспасительные беседы получаются, вот прям только пару цитат из поучений святых отцов добавить и можно на какой-нибудь православный форум размещать
а по сабжу - наверняка мало кто из присутствующих знает что происходило до его рождения предыдущие несколько сотен тысячелетий, откуда взялся человек, какие еще существа могли жить или живут где-нибудь рядом
поэтому все, кроме того что явственно видно и понятно в своей сфере восприятия - берется и обрезается
и тогда нарисованная картинка проста, понятна и приятна - человек - пуп земли, все существа вокруг вражьи злобно-демоно-бесовские морды, а где-то там на облаках добрый боженька, и есть только христианское мировоззрение, которое и дает эту сахарно-марципановую картинку

Есть вопросы веры - да. В которые можно верить, можно - нет. Которые не доказуемы и не опровергаемы. И что делать человеку? Правильно - выбирать. На основании чего он выбирает? На основании своего качества на момент выбора. Т.е. к чему тянет, то и выбирает. И нет в этом никаких проблем.

Черный Лотос писал(а):Зачем? Эмоции намного сильнее физических ощущений.

только в физическом теле существует химическая лаборатория, которая делает эти эмоции возможными. Погуглите химию эмоций. Человек в очень многом - полуавтомат.

Черный Лотос писал(а):отрывок из "Фауста"
"Мир духов рядом, дверь не на запоре,
Но сам ты слеп, и все в тебе мертво."

как_мне_понравился_отрывок _Спасибо.

Черный Лотос писал(а):Marianna_ писал(а):
Демоны это воплощенные пороки, как сказал Атор. Они не страдают, они "работают", а маги и колдуны им в помощь.

А_как_же_Бальтазар?

Черный Лотос писал(а):Правильней тогда сказать, что разные демоны питаются эмоциями человека. А на какие страсти они подталкивают людей, это уже или их специализация,
или вкусовые предпочтения.

Вот_это_уже_ближе_к_правде

glatcher писал(а):Человек в очень многом - полуавтомат.

Так_надо_же_нашей_душе_где-то_жить?
Автомат-машина_ломается_мы_едем_за_новой 8)