Тонкий Мир

Ная писал(а):нет там откупа и не может быть.
13 лет он у вас будет в прислужниках, а остальные 36 - вы у него (13 на 3, троицей возвращается). вот вам и откуп.

Абсолютно высосанный из пальца вывод.
Svetaivаnova абсолютно правильно заметила, если бы все трократно платили, магов уже просто не осталось бы.
Ваши доводы выстроены на предрассудках. Мол, бесы - абсолютное зло, если он тебе 13-ть лет прослужит, то ты ему 36-ть. Бред полный Всё-таки христианство хорошенько промыло мозги.
Да, согласна, за всё платить надо. Но не такую цену.
Тема находится в ветке "Черная магия". А маг, если стал на этот путь, просто вынужден сотрудничать с бесами и иже с ними. И среди черных магов отнюдь не редкость,когда беса используют в помощниках.Считается,что бес помогает в магической практике и забирает на себя откаты.

Страшны не те последствия, что приходят в связи, а те, что возвращаются через десятелетия.

Поменять уже что то - крайне трудно, т.к. основа и причина-уже ушла.

За все придется заплатить.
Всегда и соразмерно, как минимум

Это относится к любой магической практике.

Ice moon, а как вы думаете, зачем бесу глаза и рот на заднице? О_о Нашла такую инфу. Что у них второе лицо на мятой точке.

Крещенному и не отреченному такой ритуал проводить просто опасно. И черти обдерут и от эгрегора христианского тоже мало не покажется...

От "зеленых" тоже прилетит, я так думаю. =))

.. А мне бы хотелась в помощники большую белую сову.. =) или маленькую пеструю. Совы.. они очень красивые. И смешные. Вороны тоже. Или барабашку, вроде лешего (только поменьше! два метра живого чудища мне складывать некуда!).

Охотник, выложи тоже какой-нибудь ритуал или заговор, вызов! Птицы, звери, и духи по твоей части! ))

Ice moon, а как вы думаете, зачем бесу глаза и рот на заднице? О_о Нашла такую инфу. Что у них второе лицо на мятой точке.

Чёт мне какие-то не те мысли в голову полезли)) :D
А в том источнике, где вы это нашли, не написано зачем?

.. А мне бы хотелась в помощники большую белую сову.. =) или маленькую пеструю. Совы.. они очень красивые. И смешные. Вороны тоже. Или барабашку, вроде лешего (только поменьше! два метра живого чудища мне складывать некуда!).

У моей прабабки ворон жил...Поговаривали даже, будто она сама в ворону превращаться умела. Умные птицы...и загадочные. Себе бы тоже завела с удовольствием)

Ауша писал(а):Ice moon, а как вы думаете, зачем бесу глаза и рот на заднице? О_о Нашла такую инфу. Что у них второе лицо на мятой точке.

Крещенному и не отреченному такой ритуал проводить просто опасно. И черти обдерут и от эгрегора христианского тоже мало не покажется...

От "зеленых" тоже прилетит, я так думаю. =))

.. А мне бы хотелась в помощники большую белую сову.. =) или маленькую пеструю. Совы.. они очень красивые. И смешные. Вороны тоже. Или барабашку, вроде лешего (только поменьше! два метра живого чудища мне складывать некуда!).

Охотник, выложи тоже какой-нибудь ритуал или заговор, вызов! Птицы, звери, и духи по твоей части! ))

Для бога Охотника многие формы магии воспринимаются как детские игры.
Для Охотника же человека-есть подобное, но и есть запрет выкладывать все это в открытом режиме и любому и каждому по запросу.

Ice moon писал(а):Считается,что бес помогает в магической практике и забирает на себя откаты.

А главное- безвозмездно

Ice moon, А вы сами видели беса хоть раз?

А в том источнике, где вы это нашли, не написано зачем?

Этот источник - Иероним Босх, а точнее его картины с бесами. У некоторых из них на заднице глаза и рот.. Там ничего не написано об их практическом назначении.. хотя и мне тоже какие-то мысли странные в голову полезли..

У моей прабабки ворон жил...Поговаривали даже, будто она сама в ворону превращаться умела. Умные птицы...и загадочные. Себе бы тоже завела с удовольствием)

Да, это точно.. они весной пляски устраивают. Интересно смотреть. Цыган напоминают. Соберутся все вместе, стаей, и кружатся, и кувыркаются в небе, кто как может. А потом друг за другом начинают гоняться. Наверное, так пару себе подбирают.. Хотя, я читала что ворон один раз и на всю жизнь себе пару находит.
Только жаль их насильно в неволе держать. Одно дело, когда птицу к себе приручишь. А другое, когда птица только и смотрит как бы от тебя сбежать..
А вы не умеете в ворону превращаться, как ваша прабабка? =))

Есть такое мнение, что у Лесного Бога можно помощника попросить.. зверюшку или птицу какую-нибудь. Одного обращения к Нему достаточно, безо всяких ритуалов. Если Он услышит и сочтет нужным - пошлет к вам.
Ко мне так два раза ежи прибегали из леса.. люблю я ежей. Хотя просто баловалась, на самом деле, держать их негде. Жалко из леса забирать. Пришлось отпустить. Но связь между нами еще года два держалась..
Наверное с духами проще, в городской квартире, чем с живыми зверями..

Магия с природными духами, деревьями, животными, стихиями... Все это относится к Волшбе и Шаманству.

Волхвы (древнерусск. «кудесники», «волшебники», «гадатели») — мудрецы, или маги.
Волхвы — особый класс людей, пользовавшийся большим влиянием в древности. Это были «мудрецы» или так называемые маги, мудрость и сила которых заключалась в знании ими тайн, недоступных обыкновенным людям. В зависимости от степени культурного развития народа, его Волхвы или мудрецы могли представлять собою разные степени «мудрости» — от простого знахарства до действительно научного знания. Часто ошибочно считается, что родина волхвов — древний Восток, так как волхвы или маги являются в качестве особого класса у мидян и персов — по свидетельству Геродота, они составляли одно из шести племён древних мидян, быть может, сосредоточивавшее в своих руках все религиозные функции, как это было, например, с племенем левитов у древних евреев. Однако, с точки зрения этимологии более очевидным представляется происхождение волхвов в среде славянских народов, где это слово имело значение «жрец Велеса» (Велеса в народе называют также «Валах» или «Волохатый», то есть «волосатый» — волосы считались хранилищем мудрости и средством связи со своим Родом и Вселенским Разумом). Кельтский аналог слова «волхв» — «друид».

Волхвы язычники. Согласно библейской же легенде Они одни из первых пришли к младенцу Иисусу, чтобы поклониться и принесли свои дары.

Охотник,

Для бога Охотника многие формы магии воспринимаются как детские игры.
Для Охотника же человека-есть подобное, но и есть запрет выкладывать все это в открытом режиме и любому и каждому по запросу.

Да?.. А в личку можно? ))

Ariadne писал(а):Что ж всех так тянет к оскорблению эгрегора христианского.

воистину.... Так почитаешь создается впечатление, что черный маг - это тот, кто больше г-на на православие наложит. Именно на православие, что характерно.

Интересно заметила algiza...Действительно, почему-то считается, что если маг - черный, то обязательно иконы топчет. И если кто-то хоть раз ЧМ попробовал, то сразу черный. Бред, имхо. Сама иногда применяю ЧМ - в защитных целях. Но черной себя не считаю

А в том источнике, где вы это нашли, не написано зачем?

Дьяволу такое приписывалось в средневековье. См. гравюры и в том числе Босха.

На мой взгляд, тема не верно озаглавлена. Написано "помощник", а речь идет о прислужнике, скорее даже о рабе.
А нужен раб то? Да еще с таким дурным характером. И неудивительно, что характер испорчен, в рабстве то несладко поди.
Во все времена рабов часто называли ленивыми. Да не лень это. Просто отсутствие стимула. Кнут -- не лучший стимул для эффективной работы, оковы и цепи -- не лучший способ удержать.
Настоящий помощник -- это сотрудник, еще лучше - соратник. Он заинтересован в результате труда так же, как ты. Он понимает смысл этого труда. Он приходит на зов сам. И не на 13 лет, а на всю жизнь или на то время, пока он нужен. Но чаще, все таки, на всю жизнь, поскольку бывает, что само его существование обусловлено этим совместным сотрудничеством.

Anna Luna писал(а): Настоящий помощник -- это сотрудник, еще лучше - соратник. Он заинтересован в результате труда так же, как ты. Он понимает смысл этого труда. Он приходит на зов сам. И не на 13 лет, а на всю жизнь или на то время, пока он нужен. Но чаще, все таки, на всю жизнь, поскольку бывает, что само его существование обусловлено этим совместным сотрудничеством.

согласна. У каждого такой помощник есть независимо от того, занимается ли человек магией. Их называют ангелами-хранителями, "теми, кто рядом" - по-разному, в общем. Думаю, мы сами своими действиями делаем их более сильными или слабыми

Lucky_Angel писал(а): согласна. У каждого такой помощник есть независимо от того, занимается ли человек магией. Их называют ангелами-хранителями, "теми, кто рядом" - по-разному, в общем. Думаю, мы сами своими действиями делаем их более сильными или слабыми

Хранитель -- это уже, скажем так, посланник, уполномоченный тех Миров, которым принадлежишь. Основная его функция -- следить за развитием воплощенного духа.
А что касается именно магической практики, то тут помощников мы вольны выбирать. Часто они сами нас находят. Знакомство с ними происходит здесь, на Земле, иногда поддерживается на протяжении нескольких воплощений.
К примеру, тотемное животное -- тоже помощник. При хорошем контакте он готов выполнить поручение, добыть информацию и прикрыть спину, когда понадобится.

algiza писал(а):

Ariadne писал(а):Что ж всех так тянет к оскорблению эгрегора христианского.

воистину.... Так почитаешь создается впечатление, что черный маг - это тот, кто больше г-на на православие наложит. Именно на православие, что характерно.

Никого к оскорблению христианского эгрегора не тянет. И черный маг это вовсе не тот, кто как вы выразились "больше г-на на православие наложит". Но есть обряды, которые непосредственно через этот эгрегор и работают - с иконами,свечами церковными и т.д.

Ко всем обращение: Давайте перестанем засорять данную тему постами и морали и нравственности. Право, черномагическая ветка не для этого. Я выложила ритуал, чтобы послушать мнение практиков насчет его эффективности и обсудить некоторые детали.
С уважением.

Хотел бы заметить-если без принципов здесь, то предложу поговорить о жертвоприношениях.
Особенно-человеческих.

Всем, кто резал, жег, давил людей,как минимум.

В Ином мире их очень и очень ждут и уже крайне давно.

:-) Ага, вот так сразу бес и пошел к вам в помощники. Не все так просто...:-)

Охотник писал(а):Хотел бы заметить-если без принципов здесь, то предложу поговорить о жертвоприношениях.
Особенно-человеческих.

Всем, кто резал, жег, давил людей,как минимум.

В Ином мире их очень и очень ждут и уже крайне давно.

Не думаю, что тут такие найдутся. А если и найдутся- вряд ли признаются. Ибо деяние сие уголовно наказуемо. :)

Ice moon, по теме : либо доработать этот ритуал (насчет откупа при проведении и потом), либо не использовать. Мне лично больше нравится ситуативно подкармливать бесов перед важным делом, так как подселение все таки отягощает

Svetaivanova писал(а):Ice moon, по теме : либо доработать этот ритуал (насчет откупа при проведении и потом), либо не использовать. Мне лично больше нравится ситуативно подкармливать бесов перед важным делом, так как подселение все таки отягощает

Да,согласна. Чем впускать в себя сущности, лучше просто уметь с ними договариваться. По-настоящему сильные маги не подселяют себе никого, у них итак силы достаточно. А сущность может просто "выпить" недостаточно сильного энергетически или неподготовленного.

Svetaivanova писал(а):Ice moon, по теме : либо доработать этот ритуал (насчет откупа при проведении и потом), либо не использовать. Мне лично больше нравится ситуативно подкармливать бесов перед важным делом, так как подселение все таки отягощает

Благодарю :flowers:
Буду дорабатывать. Я тоже перед особо важными ритуалами беса вызываю.Результаты, порой, просто ошеломляют. К подселению, наверное, и правда, ещё не готова...
Тему можно закрывать.

Неплохой ритуал. Только непосвященным и нераскрещенным делать абсолютно не рекомендуется. А то по башке прилетит так, что мало не будет.
А вообще, я немного не понимаю- почему в теме о черной магии, народ рассуждает о Христианстве, грехах и любви к Христу? Это как минимум странненько 8)