Вызов темных духов(для служения себе)

[ATOR]

Базовые данные кто-то может понять за неделю. А кто-то и за жизнь не врубится в них. И что? ) Это нормально. А уж расписания - за год можете.. Все разные. Все от этого и зависит. ) Не забывайте, что просто понять мало - надо проверить и убедиться. Сделать выводы. Принять - или откинуть. )

[Черный Лотос]

Начали за вызов, а закончили фиг знает чем))
О чем хоть спор, я так и не понял уже к концу второй страницы.

[М...М]

Черный Лотос, очевидно это неизбежно, в темах, где люди на ровном месте становятся оппонентами.

[ATOR]

Обычные издержки интернета. Просто потому что очень разные люди, и все. И это нормально. Тема-то из вечных, и ответов на нее по форуму - масса. Но человеки верят, что успех того или иного магического действа зависит от того, что и как и они будут делать, я про точное описание ритуала. Вот и бегают в поисках "самых сильных" приворотов, отворотов и т.д., надеясь, что в очередной раз будет оно - то самое. Некоторые втягиваются в это бегание, и постепенно уже это становится неким смыслом жизни. По аналогии с неуловимым Граалем. А надо понять, что дело не в том, где должны стоять свечки. А в самом человеке, который это делает. В другой теме про руны идет щас разговор... Как небольшой пример. Казалось бы - чего проще - вот тебе изображения, описания, и не только... Твори! Увы... Творят, а у всех все одно не идет. Это касается и всего остального.

[Черный Лотос]

А надо понять, что дело не в том, где должны стоять свечки.

Весьма спорное утверждение. Если с ним согласится, то можно будет сказать, что не обязательно полностью замыкать магический круг или полностью резать руну.

[ATOR]

Да необязательно с ним соглашаться. ) Просто стоит подумать, почему когда и свечки на месте, и руны все вырезаны, и круг четкий, а... проку мало. Хотите над этим подумать? Или нет? И что является первичным для успеха? И основным? А что - второстепенным.

[Parzifal]

Может быть, тогда и заправлять бензином машину можно куря? Ведь всё равно дело - не в бензине, не в шланге или канистре, не в огне, а в самом человеке... вот по поводу объективной реальности бензина и огня почему-то не сомневаемся, а по поводу магических дел - они всё-таки считаются или открыто белибердой, или в червь сомнения гложет... не выйдет, делай - не делай.... потому что глупости это, этому в школе не учили и нету опыта реальных магических событий в жизни. Не видем, что делаем и что там делается - как же можно вслепую что-то сделать нормально, да ещё на незнакомой территоррии и в первый раз? Представьте, что Вы очутились в абслютной тьме в подвале, заваленном спичечными коробками, в которых все спички - использованные. И только одна-единственная спичечная коробка в этой куче содержит неиспользованные сухие спички, пригодные для вызова Духа Огня. Примерно так мне представляется магия вслепую.

[ATOR]

Может, тогда и заправлять бензином машину можно куря? Ведь всё равно дело - не в бензине, не в шланге или канистре, не в огне, а в самом человеке...

Разумеется, дело в человеке. Если вам захочется заправить машину, куря, как вы выразились, то в ком еще дело?

а по поводу магических дел - они всё-таки считаются или открыто белибердой, или в червь сомнения гложет...

Вас реально чего-то гложет в области этих дел? Хм.. Вы кажетесь очень уверенным человеком в этой области. Впрочем, не знаю. Это вам делать выводы - гложет вас что-то или не гложет.

не выйдет, делай - не делай.... потому что глупости это, этому в школе не учили и нету опыта реальных магических событий в жизни.

Нет, речь идет о том, что материала для делай - валом. Иди и делай. Тонны информации. А насчет опыта реальным магических событий - их тоже валом. Вот есть несколько общепринятых и сразу действующих магических жестов. Очень сильных. А есть много - недействующих. И кому интересно - почему общепринятые действуют сразу и в любых условиях, а другие многие - не действуют, то может и тут есть смысл подумать?

Не видем, что делаем и что там делается - как же можно вслепую что-то сделать нормально, да ещё на незнакомой территоррии и в первый раз?

Наверное, стоит постараться изучить территорию? ) Или вы так не считаете?

[Parzifal]

Разумеется, дело в человеке. Если вам захочется заправить машину, куря, как вы выразились, то в ком еще дело?

Вы понимаете, о чём я. Я - про отрицание объективной магической реальности. Ведь главное - сам человек, а не то, куда он поставит канистр с остатками бензина, когда закурит. Да, ещё для чистоты эксперимента нужно бросить горящую спичку в тот канистр. Здесь налицо инертность грубой материи и законов этого инертного мира, в котором как ни внушай себе и огню, что бензин не загорится - он загорится, да ещё и бабахнет, если огонь соприкоснётся с парами бензина в ограниченном пространстве.

[ATOR]

Я - про отрицание объективной магической реальности.

Как ее можно отрицать? Кто ее отрицает? Более того - ее два вида - личная магическая реальность, для изменения себя, и - коллективная магическая реальность (состоящая из многих внешне разных реальностей, но сути это не меняет), для попыток более расширенного влияния.

Здесь налицо инертность грубой материи и законов этого инертного мира, в котором как ни внушай себе и огню, что бензин не загорится - он загорится, да ещё и бабахнет, если огонь соприкоснётся с парами бензина в ограниченном пространстве.

Так мы щас об инертном грубом мире говорим? Как бы определиться надо. Магия начинается не тогда, когда человек внушает себе - загорится или не загорится.. Магия, в интересующем многих аспекте, начинается с того, как сделать так, чтобы какой-то человек бросил спичку в канистру. А потом, если останется жив, долго думал - что его сподвигло на такие вот дела. Ну, это если учитывать тягу многих именно к пакостничеству..

Вот ролик - черная "магия" чиновников и государства довела человека. Изменили его магическую реальность так, что он решил убить себя.
Если бы он сделал все молча, то потом можно было бы говорить - может это порча была? Колдовство? Увы. Его магическая реальность была изменена другим образом. И он прямо об этом говорит.

Слабонервным и впечатлительным смотреть не надо. И... +18.

http://youtu.be/1QEfPMzo4w4

[Parzifal]

Мы как бы говорим и думаем в разных пластах реальности... я просто привёл пример с бензином, как один из наиболее очевидных иллюстраций условий этого мира грубой материи. Но Вы, извините, не хотите понимать аналогию, а цепляетесь к фрагментам приведённого примера. Конечно, если вырывать куски примера из одной сферы и без необходимых трансформаций вклинивать в другую сферу - получается абсурдеска. Это как танцующий скелет в мире живых плотных людей.

Давайте тогда поговорим про условия невидимого мира... Вы разделяете личную и коллективную магические реальности. Но где заканчивает одна и начинается другая? Это - условное деление, по-моему. И что значит изменить себя? Происход ли это изменение без участия коллективной магической реальности? Даже плотное тело человека не принадлежит ему и является продуктом коллективной плотной реальности, на которую влияют отнюдь не только мысли самого временного арендатора этого тела о самом себе, о своих переживаниях, впечатлениях и умозаключениях, на основе которых он строит понимание своей обособленной личности, а потом оказывается, что постепенно нужно избавляться от самоидентификации не только с плотным телом, но и с другими оболочками.

[BillyWalker]

Parzifal
Честно говоря даже не знаю что можно ответить на ваше последнее сообщение. Ощущение что вы потеряли самого себя и никак не можете найти при этом полагаете что у других тоже самое.

Артур
Если информацию изучать серьезно то там настолько большой объем текста что его действительно можно читать десятилетиями. А пробежаться по верхам я особого смысла не вижу так на форуме пообщаться хватит но изучать магию по этим знаниям я бы не стал. Вообще я не утверждаю что вы не правы я говорю о том что реально учиться магии в рамках традиции вряд ли получится по многим причинам.

Jaine
Просто вы привели пример как ваша знакомая заговаривала бутылку для приворота вот я от этого и отталкивался. Что же касается призыва темных сил то я этим не занимаюсь.

Черный Лотос
Тут не столько спор сколько обмен мнениями.

[ATOR]

я просто привёл пример с бензином, как один из наиболее очевидных иллюстраций условий этого мира грубой материи.

Ну так я и спросил - вы хотите о магии, или о грубой материи? )

Давайте тогда поговорим про условия невидимого мира...

Давайте. )

Вы разделяете личную и коллективную магические реальности.

Да.

Но где заканчивает одна и начинается другая? Это - условное деление, по-моему.

Оно немного парадоксальное даже. Но тем и интереснее. ) Осознанно или нет, благодаря или вопреки обстоятельствам - человек может дозировать соотношение той или иной. Если хочет, если может, и если вообще ставит такие вопросы. Но как правило, чаще всего, это относительно произвольный процесс. Зависит от многих механизмов. Отшельник в пещере или новобранец в казарме... Очень разные будут соотношения того и другого.

И что значит изменить себя? Происход ли это изменение без участия коллективной магической реальности?

Еще раз - бывает всяко. Если человек осознанно желает изменить себя - это одно, и одни итоги.. Если его носит толпой, как ветром, то... Среда может слепить из него, да. Тут можно подвопросы защиты поднять... Но.. Пока может и не надо?

Даже плотное тело человека не принадлежит ему и является продуктом коллективной плотной реальности

Ваше тело принадлежит не вам? Сорри, не соглашусь. Оно - ваше. ) По факту. Какой продукт и чей - тут уже не принципиально. Вы можете им распоряжаться. )

на которую влияют отнюдь не только мысли самого временного арендатора этого тела о самом себе, о своих переживаниях, впечатлениях и умозаключениях, на основе которых он строит понимание своей обособленной личности, а потом оказывается, что постепенно нужно избавляться от самоидентификации не только с плотным телом, но и с другими оболочками.

Уход в другую степь. Вам приходилось отказываться от самоидентификации, вы проходили этот опыт? Или сейчас в индийскую философию перейдем?

[Jaine]

Jaine
Просто вы привели пример как ваша знакомая заговаривала бутылку для приворота вот я от этого и отталкивался. Что же касается призыва темных сил то я этим не занимаюсь.

Это я привела пример, чтоб разобраться в местной терминологии.
В связи с репликой

Есть ритуальщики а есть ментальщики, вот для ментальщиков не надо никакие ни загоаоры ни ритуалы для притяжения подобного.

Поскольку тема о вызове тёмных духов, мне стало интересно как "ментальщики" их призывают.

[Parzifal]

Да, по поводу самоидентификации тут я загнул в свою любимую степь... отчасти приходилось отказываться от идентификации. Здесь не нужна даже Индия - например, директора принято идентифицировать как солидного человека в костюме. А если увидим директора голышом, но не будем знать, что он - директор? Но он всё равно восстановит своё положение, даже если потеряет и костюм, и диплом, и паспорт... потому что имеет ключи, так сказать, к идентификации. Другой человек может подобрать "ключи", но это обнаружится раньше или позже.

[ATOR]

директора принято идентифицировать как солидного человека в костюме. А если увидим директора голышом, но не будем знать, что он - директор?

Шаблоны.. шаблоны.. ) А если вы Гейтса увидели бы? Или Джобса? Что, не почуяли бы потенциала?

Мне не очень понятно, к чему вы вообще об этом сейчас говорите? Начинали вроде с другого. )

[Parzifal]

Оно немного парадоксальное даже. Но тем и интереснее. ) Осознанно или нет, благодаря или вопреки обстоятельствам - человек может дозировать соотношение той или иной. Если хочет, если может, и если вообще ставит такие вопросы. Но как правило, чаще всего, это относительно произвольный процесс. Зависит от многих механизмов. Отшельник в пещере или новобранец в казарме... Очень разные будут соотношения того и другого.

Смотрю с другой точки зрения. Для меня - как раз наоборот, "та" реальность определяет и она - основная и дозирую взаимоотношение с плотной реальностью. Но в отношении "обычных" людей - согласен.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

А если вы Гейтса увидели бы? Или Джобса? Что, не почуяли бы потенциала?

Не знаю, как было бы, если бы не знал их лиц по фотографиям. Какой потенциал? Почему он не может быть ниже моего настолько, что я даже не почувствую ничего? Просто предположение на основе опыта, можете опять приписать мне комплекс Наполеона.

[ATOR]

Смотрю с другой точки зрения. Для меня - как раз наоборот, "та" реальность определяет и она - основная и дозирую взаимоотношение с плотной реальностью.

Мои имхо - снова золотая середина важна. В определенные моменты - можно усиливать влияние той или иной, и наоборот.

Не знаю, как было бы, если бы не знал их лиц по фотографиям. Какой потенциал? Почему он не может быть ниже моего настолько, что я даже не почувствую ничего? Просто предположение на основе опыта, можете опять приписать мне комплекс Наполеона.

Да не буду я ничего приписывать. Я просто хотел сказать, что установление шаблонов, чаще всего мешает, а не помогает. И на 10 привычных вам директоров найдется пара-тройка, которые не попадают. Как мешает - отдельная тема. )

[Parzifal]

Согласен.
Отвлеклись от темы... думаю, что до вызова нужно уже знать, как будут проявляться тёмные духи... а то они могут появиться и давно служить человеку, а он всё будет повторять попытку вызова. И разочаруется. Нету магии! Или, не так глобально: ритуал - нерабочий, нету ключей к нему. А духи тем временем уже сидят и делают своё дело.

[ATOR]

думаю, что до вызова нужно уже знать, как будут проявляться тёмные духи...

Любые. ) А не только темные. )

а то они могут появиться и давно служить человеку, а он всё будет повторять попытку вызова.

Не, это только если чужие чьи-то будут делать там свое дело. ))
А если неосознанно там уже и винегрет, и непредсказуемые реакции на все это. Именно для этого, в каждой традиции есть своя демонология, или духология, можно и так сказать. ) В одном из неправильных видов буддизма (по мнению Марианны), и не только там - есть очень интересная иконография. С изображением, назовем так, духов, а точнее - демонов и т.п. Сами работы выполнены так, что глядя на изображение - становится понятным, основной признак этого духа. Если же изучить традицию, то можно узнать куда больше об этом духе - как проявляется, чего от него ожидать и т.д. Есть еще мандалы - это чуть другое, но тоже - графически выраженные магические состояния.
Впрочем, на эту тему в "шаманизме" есть заметка, повторяться тут не буду. У заметки есть недостаток, правда, ее надо прочитать. Т.е. там не одно-два предложения.