Порча на Смерть и Разрушение.

[Jaine]

Отчего запрет такой?

Смерть - это распад, разложение. Соль может законсервировать, остановить процесс распада. Считается что присутствие соли оскорбительно для того царства. А мы ж никого не хотим оскорбить? Так, на всякий случай.

[ATOR]

Какой распад? Когда требования и мысли о том царстве, как о живых? ) Они просто сидят на кладбище, и ждут, когда от них чего-нибудь попросят. ) Таковы представления о загробном мире. )

[Jaine]

Не все. Традиция различает тех кто умер и перешёл в разряд предков. И тех кто доживает свой век , за гробом.
Могилы таких доживающих и считаются "активными". Их-то и высматривают неочернокнижники.

[ATOR]

Какая именно традиция-то? А то традиций - сотни, и все о разном. ) Традиция неочернокнижников? Одна из? Ну, как вопрос веры данной традиции - почему бы и нет? )

[Прохожий]

Традиция различает тех кто умер и перешёл в разряд предков. И тех кто доживает свой век , за гробом.

Ой-ё, приплыли .... видимо состояние сознания автора темы оченно заразно. Или это порчА такая?

[Jaine]

Прохожий, неужели очевидные вещи надо обсуждать? Переходить на личности? Это тоже порчА форума в последнее время.
Речь о народных традициях+православие как его понимали неграмотные крестьяне. На этой смеси и выросло то что назвали чернокнижием. Сейчас это всё дополняют. Чакры вот приплели, карму. Ещё что-то там.
Вас, как славянского волхва, насторожило слово "предки"? Знаю как трепетно к ним ваша традиция относится.

[Прохожий]

Jaine
Тогда бы и писали прямо - сочетание бабушкиных сказок с неумеренным употреблением интернета привело к появлению большого числа глупостей, которые вещают многоразличные интернет-магуи.

Вас, как славянского волхва, насторожило слово "предки"?

Да, мне действительно не по себе становится, когда это понятие полоскают без ума.

[Jaine]

Прохожий, некоторые вещи работают. Сказки там, не сказки. Я люблю иногда проверить. Работают.

[lillwitch]

Не все. Традиция различает тех кто умер и перешёл в разряд предков. И тех кто доживает свой век , за гробом.

я б сказала несколько иначе - не в разряд "предков" перешел, а "упокоился" (ну, либо реинкарнировался), а вот там, где "неупокоенные", ожидающие очереди на реинкарнацию или упокоение (ну это так...грубо говоря) - те дааааа, еще какие активные! Кстати заметила, что отпевание на этот процесс ниразу не влияет.

[Индра]

Девочки-мальчики! С большим уважением,НО, понимаю, что тут у всех бурная смесь ре-лигиозных обрядов с древними традициями. По моему мнению, маг должен хорошо знать историю.
Скажите, как у древних нехристиан могли быть могилы и Хозяйки кладбищ, когда традицией было сожжение на краде? Здесь уже христианские новоизобретения с хозяевами кладбищ ведь.
А Мара, Марена, позже баба Яга то только для древних, ей не место на кладбищах. Она сама смерть и есть.
У кладбищ происхождение инородное, потому надо и смотреть другие традиции, Кабала наверное здесь ближе.
Это моё мнение со всем уважением.
Про землю с кладбища я понимаю так - можно делать, что вздумается с этой землей, на ладони, как говорится.как и с растениями, которые оттуда выкопаны, они несут на себе мёртвую энергию, как я понимаю. И можно даже не применять какие-то особые ритуалы, достаточно в дом жертвы доставить.
А подарок мертвым и немёртвым на кладбище, по моему мнению, надо делать такой - сладости, блины, булочки, печенье, кутью, фрукты, никакого мяса, алкоголя и т.п, да, компоты - это ведь напрямую связано с традициями. Поэтому всё на ладони, как говорится.
Соль. Её нельзя, чтоб с покойниками и духами не ссориться, чтоб они по другую сторону баррикады не встали. По-моему всё просто достаточно.

[lillwitch]

А Мара, Марена, позже баба Яга то только для древних, ей не место на кладбищах. Она сама смерть и есть.

она - владыка царства мертвых, где ж ей место, как не на кладбище?
Традиции традициями, но жизнь как-то течет и образ жизни у народа меняется, раньше палили, теперь закапывают, а душами в царстве мертвых по прежнему владеет Смерть, как ты её не назови. И поэтому кладбище - её вотчина.

[Индра]

А Мара, Марена, позже баба Яга то только для древних, ей не место на кладбищах. Она сама смерть и есть.

она - владыка царства мертвых, где ж ей место, как не на кладбище?
Традиции традициями, но жизнь как-то течет и образ жизни у народа меняется, раньше палили, теперь закапывают, а душами в царстве мертвых по прежнему владеет Смерть, как ты её не назови. И поэтому кладбище - её вотчина.

Не согласна, так как ей не время тусоваться на кладбищах. Не там в последний путь провожают подвластных Марене. Там обряд погребения происходит. Марена ведь проводник из этого мира в мир нижний, а не охранник кладбищ))) Функции разные)

[lillwitch]

Не согласна, так как ей не время тусоваться на кладбищах.

вы такая странная))) Она - ВЕЗДЕ. А обратиться к ней за разрешением тревожить души усопших удобнее всего на кладбище.

[Avanda]

Скажите, как у древних нехристиан могли быть могилы и Хозяйки кладбищ

по поводу могил - не скажу. А по поводу Хозяйки и Хозяина, мое ИМХО, что в начале 90-х, либо в начале развития инета, кто-то их "придумал" и внедрил. Скорей всего по аналогии с Вуду. Вот в этой традиции есть Барон, а у нас придумали Хозяина
По крайней мере у меня никто про этих "Хозяев" не упоминал. Но, это так мое ИМХО 8)

[ATOR]

а душами в царстве мертвых по прежнему владеет Смерть, как ты её не назови.

Тут почитаешь, так там не царство Смерти, а Бродвей с такой движухой! )) Только вот все, как улитки - соли боятся.. )

[Jaine]

По крайней мере у меня никто про этих "Хозяев" не упоминал.

Этнографами были зафиксированы сходные поверья в Смоленской и в Сибирской губерниях. Именно о хозяевах кладбища и приворотниках(сторожах при воротах).

[Avanda]

По крайней мере у меня никто про этих "Хозяев" не упоминал.

Этнографами были зафиксированы сходные поверья в Смоленской и в Сибирской губерниях. Именно о хозяевах кладбища и приворотниках(сторожах при воротах).

Мои родственники не из этих мест. Возможно, что поверья и есть. Но, имхо, я склонна считать массовую увлеченность "хозяинами" кладбищ, умело запущенной уткой.

[lillwitch]

Avanda
это не то чтобы утка, часто встречаются именно в этнографических материалах эти упоминания. А вот то, что ползает в интернете, связанное с этими понятиями - да, много голимого лепперства.

[Avanda]

lillwitch
Вполне может быть, я в последнее время не особо свои этнографические знания пополняю, но именно в том виде, в котором пишут о хозяина в инете я и раньше не видела/либо не помню.
Самое близкое упомянутое бабушкой - погостник, те последний из захороненых.

[lillwitch]

погостник, те последний из захороненых.

да, такое понятие у чернокнижников есть...