Порчи в Древнем Риме

[Jaine]

Все эти порчи, отнюдь не изобретение наших дней. Люди всегда ссорились, судились, стремились отомстить обидчикам. Гладиаторы и возничие колесниц проводили обряды для того чтоб навлечь смерть или увечья на своих соперников.
В Древнем Риме была широко распространена практика писать проклятия на свинцовых пластинках и закапывать их в могилы. На таких табличках рисовали изображение человека, иногда со свёрнутой головой и конечностями. Рядом помещали обращение к хтоническим божествам или демонам, иногда к богиням мщения. Зачастую пластинки сворачивали в виде свитка и протыкали гвоздём. Некоторые авторы высказывают мнение что гвозди брали после казни преступников через распятие.
Есть весьма интересная находка: в свинцовую пластинку завёрнута монета с изображением императора. Кто-то наводил порчу даже на такую важную персону.

[Шуламит]

Jaine
А изображения на монете достаточно для воздействия?

[ATOR]

Свинцовые пластины были аналогом бумаги в Древнем Риме. А вообще - источник хорошо указывать в таких сообщениях.

[Jaine]

Шуламит,
Изображение не просто закопано. Оно завёрнуто в свинец.
"...здесь проявляется действие планеты Сатурн на свинец, т.к. Сатурн обладает злыми свойствами притягивать к себе колдовство"(Молот ведьм )
Возможно влияние этой планеты привлекали и усиливали и другими действиями.

[Шуламит]

Оно завёрнуто в свинец.

Ага. Порча на смерть.
Это не "кто-то" делал, это - претенденты на трон.

[ATOR]

По одной из заслуживающих внимания версий - древние римляне и сгубили себя свинцом - через водопроводные трубы из него. Что сказалось, и психически, на состоянии общества. Если бы они так хорошо о нем знали, с учетом планет, его магуйского воздействия и т.д. - вряд-ли бы пили водичку эту.

[Шуламит]

ATOR
Я слышала эту версию. Они не только трубы, они посуду из свинца делали.

[Jaine]

Шуламит,
не отвлекаемся от темы порч.
Мнением человека, который употребляет слова "магуйство" и "ритуальщина", можно пренебречь.

[ATOR]

Исходя из этого - они не знали о вреде свинца, и - получается - с любой точки зрения. Даже не в химическом, но и в магуйском смысле. Есть из того, что приносит смерть? )

Увы, благодаря многим магуям и магуйкам, слово "маг" стало таким... ) Потешным что-ли. Девальвировалось. Данная тема - без указания источника информации - тому подтверждение. ))

[Шуламит]

слово "маг" стало таким...

Каким?

[ATOR]

Каким?

Излишне пафосным, к сожалению. ) И поэтому смешным. Особенно, когда встречаешь - я маг в пятам пакалении! Памагу вам в.... )))

[М...М]

Есть весьма интересная находка: в свинцовую пластинку завёрнута монета с изображением императора. Кто-то наводил порчу даже на такую важную персону.

Есть такой англо-американский сериал "Рим", отличается особой внимательностью (как и большинство английских сериалов) в изображении малейших исторических деталей. Описаный обряд проводила мать Брута - Сервилия, дабы наказать своего бывшего любовника Юлия Цезаря и его племянницу. Изображение недругов она также царапала ножем и произносила заклинание с обращеним к божествам мести, чтобы они наслали боль в: "в голову, руки и ноги, тело белое, сердце ретивое, печень черную"... ну и т.п. После чего ее служанка сделала подклад, а именно, запихнула эти свинцовые трубки в отверствия в стенах врагов. Сериал конечно художественный, но когда смотришь на это со стороны - это просто завораживает...

[ATOR]

По могилам мать Брута не ходила в этом сериале, к слову. ) Потому что ее божества не там жили. )

[Parzifal]

Есть весьма интересная находка: в свинцовую пластинку завёрнута монета с изображением императора.

А, может быть, это была плата/дар покойнику или Силам? Вообще, я уже не уверен, что это были непременно проклятия и порчи в нашем сегодняшнем понимании. Может быть, жертва тем Силам? Способ задобрить Богов... а свинец, как понимаю, использовался из-за своей пластичности и сравнительно низкой температуры плавления прежде всего - можно было свернуть пластинку в виде свитка, разогрев её над огнём. Да и нацарапать на нём, на куске свинца, несложно.

[ATOR]

Парц, я, к сожалению, не очень знаток Древнего Рима - просто не очень интересно, но вот мы точно уверены, что покойников там хоронили в землю, а не сжигали? В те времена эти способы использовались... Гуглить некогда просто. Лес ждет. )

[М...М]

что покойников там хоронили в землю, а не сжигали?

И хоронили, и сжигали, так говорят источники. Просто сжигание имело более практическую цель. Иногда тело ненавистного человека, того самого императора, допустим, могли попросту вырыть, чтоб осквернить захоронение. Также во время войны это было тоже более целесообразно.

[Jaine]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pict ... 0%BB%D1%8C

Здесь на форуме не раз высказывалась мысль что приворот, это тоже порча.
Вот ещё несколько интересных примеров.
При раскопках некрополя в Гадрумете были также найдены свинцовые пластинки. И что интересно, на некоторых были нацарапаны любовные заклинания.
Заклинания из могил содержат не только обращения к богам подземного мира, но и к духу человека, в чьей могиле закапывалась пластинка.
На одной даже изображены два связанных вместе и пронзённых копьём сердца.

[Parzifal]

я, к сожалению, не очень знаток Древнего Рима - просто не очень интересно, но вот мы точно уверены, что покойников там хоронили в землю, а не сжигали?

Смотря, какой берём период, место, и каких покойников. Просто Древний Рим и просто покойники - слишком абстрактные понятия. Вот через тысячелетие или две-три тысячи лет, если не затопит всё, раскопают нынешние кладбища и сделают вывод, что когда-то люди верили, что любимые могут и после смерти одного из партнёров общаться, и потому ложили в гроб примитивное пластмассовое устройство с кнопочками и экраном для такой связи, специально изготовленное для этой цели. Такое устройство с помощью примитивного пипикания могло сообщать мысли и эмоции покойного. Профессор Н. выдвинет гипотезу, что это устройство использовалось не только для такой загробной связи, но и для общения живых с живыми, и его сначала огульно высмеют и выгонят с кафедры Истории Нового ледникового периода... а потом начнётся новая эра в науке, и окажется, что люди в тот период были очень даже развиты - до такой степени, что сумели создать технические приспособления, передающие голос и даже изображение...

[ATOR]

Просто Древний Рим и просто покойники - слишком абстрактные понятия.

Согласен. ) Но в истории - Древний Рим, как ни крути, в настоящее время, в нашем понимании, это место, где люди деградировали настолько, что пришли варвары, и... ) Ну и Брут с Цезарем - совершенно разные персонажи. ))

[Jaine]

произносила заклинание с обращеним к божествам мести, чтобы они наслали боль в: "в голову, руки и ноги, тело белое, сердце ретивое, печень черную"... ну и т.п.

Здесь мы опять обращаемся к теме заговоров. Интересно, что в разных странах, в разные периоды времени заговоры построены примерно одинаково.

Вот, например, слова со свинцовой табличке из Карфагена (перевод с латыни):
Отнимите у (имя) сон пока она не придёт и не удовлетворит моего желания.
Прогоните её прочь от родителей её и заставьте прийти ко мне.

Слова со свинцовой таблички из Гадрумета (перевод с латыни):
...пусть любовь к (имя) не даёт ей ни есть, ни спать, пусть забудет она отца своего, и мать свою, и всех друзей, и всех родственников, и всех других мужчин.

Русский заговор 19-го века:
...пленитесь её мысли день и ночь и в глухую полночь, и в каждый час и в каждую минуту обо мне. Спать бы ей не заспать без меня...
И казался бы я ей милее отца и матери, милее всего рода-племени...