Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту [email protected] и укажите свой ник, который зарегистрировали.
Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии
Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии
Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya
Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии
Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии
Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya
Не люблю детей. Что делать?
-
- Участник
- Сообщения: 371
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 05:18
- Репутация: 0
-
- Собеседник
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 11 авг 2009, 16:59
- Репутация: 0
Мне вот например для этого например ученика будет проще взять. И в общении и перед законом.а гордитесь ..........вот ребенок приблизительно тоже самое,только лучше ,любви больше к живому ........испытываем почему то.
Тем более, если с документами промахнёшься, это ещё не конец жизни, а вот с ребёнком, вырастит наркоман или алкоголик, что тогда? Я не говорю это потому что боюсь этого, я говорю, что не вижу смысла брать ответственность..., дети всё-таки вам не атракцион, чтобы "попробуем ка что ли воспитать". ИМХО, но иногда лучше бумаги, чем ребёнок. Бумаги по крайней мере что-то дать могут, а ребёнок.. сомнительно. Это мощный удар по экономике родителей.
Птицей Гермеса меня называют,
свои крылья пожирая сам себя я укрощаю.
ИЩЕМС УЧЕНИКОВ, клик "сайт"
свои крылья пожирая сам себя я укрощаю.
ИЩЕМС УЧЕНИКОВ, клик "сайт"
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 27 авг 2009, 02:51
- Репутация: 0
Если честно, мы с гр. мужем и так счастливы уже так 1,5 года, и разговор о детях не заводился. Вот только друзья вокруг стали обзаводиться потомством, отчего и возникла мысль, что рано или поздно моему "припрет", что называется, и как на это надо будет реагировать, мне не очень ясно.Daniel писал(а):Я разделяю вашу не любовь к детям, хотя и не мне рожать, всё-таки я мужчина. И соглашусь с мнением, что если детей не хотите, заводить не стоит, а если в вас тыкать пальцем будут, то очень сомнительно, что в них ничем тыкнуть нельзя. По крайней мере, какие это друзья, если они не принимают вашу точку зрения. Я вот вполне счастлив без детей. А в семье до сих пор споры идут, хотят внуков...
Во всяком случае, что могу сказать точно: количество людей, которые перстали жертвовать своими интересами ради потомства, определенно возросло, что не может не радовать. :)
Create legends about yourself. That's what Gods began from.
-
- Собеседник
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 30 июл 2008, 17:14
- Репутация: 0
-
- Собеседник
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 11 авг 2009, 16:59
- Репутация: 0
Сесть, обсудить плюсы и минусы. Всё-таки рожать то вам, а не ему. Можно выпросить подождать ещё пару лет, под предлогом как раз-таки учёбы, потом и неплохо денег накопить, на квартиру, вещи и тд, чтобы этому же ребёнку было хорошо. А там уже, когда срок подойдёт, смотреть на всё заново.Если честно, мы с гр. мужем и так счастливы уже так 1,5 года, и разговор о детях не заводился. Вот только друзья вокруг стали обзаводиться потомством, отчего и возникла мысль, что рано или поздно моему "припрет", что называется, и как на это надо будет реагировать, мне не очень ясно.
Птицей Гермеса меня называют,
свои крылья пожирая сам себя я укрощаю.
ИЩЕМС УЧЕНИКОВ, клик "сайт"
свои крылья пожирая сам себя я укрощаю.
ИЩЕМС УЧЕНИКОВ, клик "сайт"
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 27 авг 2009, 02:51
- Репутация: 0
Re: Ненавижу детей. Что делать?
Благодарю за поддержку. )) Именно потому, что я знаю, сколько одиноких родителей, я и переживаю. Не зря говорят, "родились дети - умерли отношения". Вообще, на кафедре, где я пребываю, АБСОЛЮТНО ВСЕ одиноки!!! Что, с одной стороны, угнетает (не могу представить, как они возвращаются вечером в пустую квартиру!), а с другой стороны, восхищает (ведь они полностью реализовали свои амбиции).thalassa писал(а):Angelina_Joli, Вы же социолог, знаете, что много людей и одиноких и бездетных пар... И
Вы успешная красивая девушка и привыкли достигать в жизни всего, по высшему классу, может быть отсюда Ваше опасение оказаться в чем-то несостоятельной? Так или иначе, переключитесь на что-либо иное, эту проблему Вы придумали себе сами.
А вообще да - перфекционизм - это моя болезнь, что определенно мешает мне жить.
Create legends about yourself. That's what Gods began from.
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 02 сен 2009, 09:45
- Репутация: 0
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 27 авг 2009, 02:51
- Репутация: 0
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 27 авг 2009, 02:51
- Репутация: 0
Re: Ненавижу детей. Что делать?
Мне здесь даже добавить нечего. Только согласиться. Вы перевели в четкие слова мои размытые ощущения.thalassa писал(а): но иногда молодые женщины, выбравшие раннее материнство, чувствуют, что что-то упустили, в самореализации; они любят своих детей, но подспудно их мучает эта мысль. И когда они общаются с девушкой как Вы, они бравируют своим материнством, чтобы доказать ей и в первую очередь самой себе, что их жизненный выбор - лучше, что они то самореализовались они - матери, а занимающаяся образованием или карьерой - вот она бедняжка то...
Create legends about yourself. That's what Gods began from.
-
- Участник
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 21:08
- Репутация: 0
А к чему такой интерес к теме, если желания нет?
Чувство вины перед обществом? Отслеживайте откуда оно взялось.
По-моему бездетные люди науки - вполне нормальное явление, совмещать очень сложно и это уже высший пилотаж - успевать все и сразу. Проблемы начнутся, когда (если) проснется инстинкт к материнству, но тогда, уже после рождения все рассуждения типа "жертв", "карьеры", "амбиций" - уйдут за ненадобностью. Когда нужно будет возобновятся и профессия откроется в новой глубине блгодаря опыту родителя. ИМХО.
Если глубже смотреть, то именно ненависть и неприязнь к детям - это проекция своих страхов и внутреннего негатива вовне. Возможно из-за боязни взять на себя ответсвенность за жизнь другоо человека, боязнь ограничить свою свободу, проявляющаяся в агресси к тем, кто ее может предположительно когда-нибудь ограничить. Поэтому и говорят, что нужно дозреть до материнства.
Чувство вины перед обществом? Отслеживайте откуда оно взялось.
По-моему бездетные люди науки - вполне нормальное явление, совмещать очень сложно и это уже высший пилотаж - успевать все и сразу. Проблемы начнутся, когда (если) проснется инстинкт к материнству, но тогда, уже после рождения все рассуждения типа "жертв", "карьеры", "амбиций" - уйдут за ненадобностью. Когда нужно будет возобновятся и профессия откроется в новой глубине блгодаря опыту родителя. ИМХО.
Если глубже смотреть, то именно ненависть и неприязнь к детям - это проекция своих страхов и внутреннего негатива вовне. Возможно из-за боязни взять на себя ответсвенность за жизнь другоо человека, боязнь ограничить свою свободу, проявляющаяся в агресси к тем, кто ее может предположительно когда-нибудь ограничить. Поэтому и говорят, что нужно дозреть до материнства.
Возможно все.
-
- Старожил
- Сообщения: 2513
- Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:22
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
-
- Новичок
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 18:43
- Репутация: 0
- Пол:
- Старожил
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 22 авг 2009, 16:01
- Репутация: 88
- Пол:
Angelina_Joli
Я в 22 и ранее думала и говорила абсолютно точно так же, как и Вы. Прошло пять лет. Мне сейчас 27. Неприязнь к детям проходила постепенно, но желания заводить детей так и не появилось. Отношусь к ним теперь ровно. Правда, если влюбляюсь, появляется что-то похожее на материнский инстинкт, который выражается в том, что я иногда мечтаю, что у меня будет ребенок от любимого мужчины. И мне эти мечты приятны. Но в реальности, ответ нет, четкий и ясный. Причем это говорит не только мой разум, но и внутренний голос. И я никогда по этому поводу не волновалась. Хотя интересовалось, с чем это связано, часто ли такое бывает. Но из любопытства. Лично для меня это нормально. На все вопросы я себе уже ответила. Не исключаю возможность родить в будущем. Причем, в случае появления инстинкта, но при невозможности или нежелании рожать самой, я уже приняла решение взять ребенка на воспитание в детдоме. И знаю, что дам ребенку все, что ему нужно, а не то, что дают многие сумасшедшие мамочки, которые душат ребенка своей любовью и мешают нормально развиваться. (Сама через это прошла в детстве). Вот так вот развивались события у меня примерно от Вашего возраста. Если это Ваше естественное состояние, а не порожденное какими-то комплексами, то переживать абсолютно не из-за чего.
Я в 22 и ранее думала и говорила абсолютно точно так же, как и Вы. Прошло пять лет. Мне сейчас 27. Неприязнь к детям проходила постепенно, но желания заводить детей так и не появилось. Отношусь к ним теперь ровно. Правда, если влюбляюсь, появляется что-то похожее на материнский инстинкт, который выражается в том, что я иногда мечтаю, что у меня будет ребенок от любимого мужчины. И мне эти мечты приятны. Но в реальности, ответ нет, четкий и ясный. Причем это говорит не только мой разум, но и внутренний голос. И я никогда по этому поводу не волновалась. Хотя интересовалось, с чем это связано, часто ли такое бывает. Но из любопытства. Лично для меня это нормально. На все вопросы я себе уже ответила. Не исключаю возможность родить в будущем. Причем, в случае появления инстинкта, но при невозможности или нежелании рожать самой, я уже приняла решение взять ребенка на воспитание в детдоме. И знаю, что дам ребенку все, что ему нужно, а не то, что дают многие сумасшедшие мамочки, которые душат ребенка своей любовью и мешают нормально развиваться. (Сама через это прошла в детстве). Вот так вот развивались события у меня примерно от Вашего возраста. Если это Ваше естественное состояние, а не порожденное какими-то комплексами, то переживать абсолютно не из-за чего.
-
- Участник
- Сообщения: 307
- Зарегистрирован: 24 авг 2009, 21:39
- Репутация: 5
-
- Участник
- Сообщения: 285
- Зарегистрирован: 09 сен 2008, 17:53
- Репутация: 0
Не надо все усложнять и вдаваться в крайности.Angelina_Joli писал(а):Мне 22 года, у меня яркая внешность и 2 ВО.
Мне уже почти все окружающие проели мозг насчет того, что надо рожать, "иначе будет поздно, и ты родишь инвалида". Причем родить нужно непременно в ближ. 3 года. =-0
Проблема в том, что АСОЛЮТНО НЕ ХОЧУ ДЕТЕЙ, И НЕНАВИЖУ ЭТИХ СОПЛЯКОВ лютой ненавистью, хотя и понимаю, что так не должно быть. Где-то читала, что к 21 году материнский инстинкт не появляется, его уже можно не ждать..
Так ли это нормально, и что делать?
Все вполне нормально и естественно.
Это сейчас норма для 40% населения.
Если кто сомневается, может сделать запрос и получит ответ 67 %. / почему 40 раговор отельный/
Все дело в том, чо стали воплощаться в физике астральные сущности высокой плотности.
А они просто не могут иметь инстинкт продолжения рода.
Ясам такой.
......................................................
Ты должна сделать добро из зла,
потому что его больше не из чего сделать.
........................................... (Р.П.Уоррен)
Ты должна сделать добро из зла,
потому что его больше не из чего сделать.
........................................... (Р.П.Уоррен)
-
- Старожил
- Сообщения: 2158
- Зарегистрирован: 23 фев 2009, 22:48
- Репутация: 0
Angelina_Joli!!! Какая тема!!! И ник Ваш не так просто выбран, именно по этой теме!
Дело в том, что у тех, у кого сей вопрос стоит остро, как у Вас, выбора, к сожалению, нет. Это ТИПИЧНАЯ КАРМИЧЕСКАЯ СФЕРА Вашей жизни. Вы родились именно для того, чтобы разрешить этот вопрос навсегда. Ваши образования, которых будет с годами все больше, - лишь самообман. Они в этом воплощении не будут играть никакой роли.
Объясню, что имею ввиду, на своем примере. Думаю, я еще негативнее относилась к детям, чем Вы. Я была уверена, что если меня жизнь против моей воли поставит перед необходимостью иметь детей, я наложу на себя руки. У меня не было вопроса - рожать или не рожать. Я не слышала тех дураков, кто имел иное мнение. Я реализовала себя в проф. сфере по трем специальностям и имела бешеный успех у мужчин. Две женщины в моей семье, известные в России, не имели детей и чувствовали себя прекрасно.
После 30 лет я изменила условия жизни, потому что в том счастье, в котором я находилась, бесконечно находиться нельзя, надоедает. Пора было что-то менять кардинально. Одна из моих тогдашних учениц, имевшая талант в хиромантии, увидела, что я в том же году выйду замуж за иностранца и что у меня будет двое детей. Когда я это услышала, меня бросило в жар. Детей в своей жизни я иметь не собиралась. Надеялась лишь, что все это ошибка, потому что никаких иностранцев с предложением руки и сердца тогда не было. Представьте себе, стали появляться пачками, чуть ли не каждую неделю новый. Уехала в другую страну, в очередной раз вышла замуж, заставила себя мужа не бросить для разнообразия. Попала в совершенно иные вибрации. Делать там было нечего. Мои навыки и проф. знания там были не нужны. Очередная консультация у гинеколога показала, что я больна и что помочь может только беременность. (Не буду вдаваться в подробности болезни). Короче, я забеременела. Проходила беременность тяжело, с сильным токсикозом, сопровождавшимся депрессией. Жизнь моя была кончена. Я это осознавала ясно. Единственное, что мне оставалось - забыть о себе, смириться и принять то, что есть.
С рождением ребенка я запряглась во все обязанности и проклинала свою жизнь. Чувство ответственности не давало расслабиться. Я не хотела детей именно потому, что это означало лишение свободы на всю оставшуюся жизнь. Я это так воспринимала из-за своего повышенного чувства ответственности.
Прежняя личность отступила. В силу вошла совершенно новая личность, с новыми приоритетами и без собственных желаний. Главный приоритет - исполнить все желания окружающих, чтобы не тянули энергию своим недовольством. Позже, как и было предписано, родился второй ребенок. Это уже было неважно. Там, где один, там может быть и десяток... Беременность протекала легче, но при родах я чуть не умерла.
Теперь, когда дети выросли, когда я разобралась с помощью астрологии в своих кармических кольцах, мне стало совершенно ясно, что именно в семье и в материнстве был смысл этого воплощения, потому что на протяжении прошлых жизней я не могла справиться именно с этой сферой. Я должна была научиться отдавать себя и свою жизнь безвозмездно. А проф. деятельность и мат. обеспечение были сторонами, которыми я уже раньше овладела в совершенстве. Поэтому мне это было легко и судьба отбирала у меня все достижения на этом поприще, как я ни старалась. Для моего развития это было не нужно. Мои 12 дипломов лежат где-то в ящиках.
Оказывается в жизни не нужно уходить от неприятных ситуаций. Наоборот, за них нужно благодарить судьбу, потому что именно через преодоление неприятных ситуаций происходит внутренний рост.
С тех пор моя личность поменялась несколько раз. Я считаю, что мне удалось за один раз прожить несколько разных жизней и пройти много кармических уроков, главным их которых явились дети. Об этом уроке я знала еще с отрочества, когда так остро негативно воспринимала саму возможность иметь детей.
Если нет такой проблемы у женщины, значит дети не являются ее кармической задачей.
Простите за такую длинную историю. Надеюсь, она Вам поможет что-то понять.
З.Ы. Неспроста Вы упомянули о ВО. Ось 4 и 10 домов (семья и карьера)- это одна линия. Они взаимосвязаны. Если задача развить одну из этих сторон, значит противоположная сторона уже была развита. Обе стороны развиваться не могут. А задача определяется по степени трудности и нежелания...
Дело в том, что у тех, у кого сей вопрос стоит остро, как у Вас, выбора, к сожалению, нет. Это ТИПИЧНАЯ КАРМИЧЕСКАЯ СФЕРА Вашей жизни. Вы родились именно для того, чтобы разрешить этот вопрос навсегда. Ваши образования, которых будет с годами все больше, - лишь самообман. Они в этом воплощении не будут играть никакой роли.
Объясню, что имею ввиду, на своем примере. Думаю, я еще негативнее относилась к детям, чем Вы. Я была уверена, что если меня жизнь против моей воли поставит перед необходимостью иметь детей, я наложу на себя руки. У меня не было вопроса - рожать или не рожать. Я не слышала тех дураков, кто имел иное мнение. Я реализовала себя в проф. сфере по трем специальностям и имела бешеный успех у мужчин. Две женщины в моей семье, известные в России, не имели детей и чувствовали себя прекрасно.
После 30 лет я изменила условия жизни, потому что в том счастье, в котором я находилась, бесконечно находиться нельзя, надоедает. Пора было что-то менять кардинально. Одна из моих тогдашних учениц, имевшая талант в хиромантии, увидела, что я в том же году выйду замуж за иностранца и что у меня будет двое детей. Когда я это услышала, меня бросило в жар. Детей в своей жизни я иметь не собиралась. Надеялась лишь, что все это ошибка, потому что никаких иностранцев с предложением руки и сердца тогда не было. Представьте себе, стали появляться пачками, чуть ли не каждую неделю новый. Уехала в другую страну, в очередной раз вышла замуж, заставила себя мужа не бросить для разнообразия. Попала в совершенно иные вибрации. Делать там было нечего. Мои навыки и проф. знания там были не нужны. Очередная консультация у гинеколога показала, что я больна и что помочь может только беременность. (Не буду вдаваться в подробности болезни). Короче, я забеременела. Проходила беременность тяжело, с сильным токсикозом, сопровождавшимся депрессией. Жизнь моя была кончена. Я это осознавала ясно. Единственное, что мне оставалось - забыть о себе, смириться и принять то, что есть.
С рождением ребенка я запряглась во все обязанности и проклинала свою жизнь. Чувство ответственности не давало расслабиться. Я не хотела детей именно потому, что это означало лишение свободы на всю оставшуюся жизнь. Я это так воспринимала из-за своего повышенного чувства ответственности.
Прежняя личность отступила. В силу вошла совершенно новая личность, с новыми приоритетами и без собственных желаний. Главный приоритет - исполнить все желания окружающих, чтобы не тянули энергию своим недовольством. Позже, как и было предписано, родился второй ребенок. Это уже было неважно. Там, где один, там может быть и десяток... Беременность протекала легче, но при родах я чуть не умерла.
Теперь, когда дети выросли, когда я разобралась с помощью астрологии в своих кармических кольцах, мне стало совершенно ясно, что именно в семье и в материнстве был смысл этого воплощения, потому что на протяжении прошлых жизней я не могла справиться именно с этой сферой. Я должна была научиться отдавать себя и свою жизнь безвозмездно. А проф. деятельность и мат. обеспечение были сторонами, которыми я уже раньше овладела в совершенстве. Поэтому мне это было легко и судьба отбирала у меня все достижения на этом поприще, как я ни старалась. Для моего развития это было не нужно. Мои 12 дипломов лежат где-то в ящиках.
Оказывается в жизни не нужно уходить от неприятных ситуаций. Наоборот, за них нужно благодарить судьбу, потому что именно через преодоление неприятных ситуаций происходит внутренний рост.
С тех пор моя личность поменялась несколько раз. Я считаю, что мне удалось за один раз прожить несколько разных жизней и пройти много кармических уроков, главным их которых явились дети. Об этом уроке я знала еще с отрочества, когда так остро негативно воспринимала саму возможность иметь детей.
Если нет такой проблемы у женщины, значит дети не являются ее кармической задачей.
Простите за такую длинную историю. Надеюсь, она Вам поможет что-то понять.
З.Ы. Неспроста Вы упомянули о ВО. Ось 4 и 10 домов (семья и карьера)- это одна линия. Они взаимосвязаны. Если задача развить одну из этих сторон, значит противоположная сторона уже была развита. Обе стороны развиваться не могут. А задача определяется по степени трудности и нежелания...
Брахма сатья, джахат нитья, дживо брахмайва напара.
-
- Участник
- Сообщения: 285
- Зарегистрирован: 09 сен 2008, 17:53
- Репутация: 0
В том то вся и суть: Не надо бояться что мы не такие; не как все.
Ольше 15 лет потратил на то, что бы разобраться в простом вопросе:
-Они могут любить \без разницы партнера или своего ребенка/
А мне это не дано.Я долго искал решение этой проблемы.
У меня их 4.
И младшим 10 и 11 лет.
При моих……
Но я нашел выход!
МЫ ПРОТО ДОЛЖНЫ УЧИТЬСЯ ЛЮБВИ.
И это реально.
Ольше 15 лет потратил на то, что бы разобраться в простом вопросе:
-Они могут любить \без разницы партнера или своего ребенка/
А мне это не дано.Я долго искал решение этой проблемы.
У меня их 4.
И младшим 10 и 11 лет.
При моих……
Но я нашел выход!
МЫ ПРОТО ДОЛЖНЫ УЧИТЬСЯ ЛЮБВИ.
И это реально.
......................................................
Ты должна сделать добро из зла,
потому что его больше не из чего сделать.
........................................... (Р.П.Уоррен)
Ты должна сделать добро из зла,
потому что его больше не из чего сделать.
........................................... (Р.П.Уоррен)
-
- Посетитель
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: 05 сен 2009, 11:31
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
- Старожил
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 22 авг 2009, 16:01
- Репутация: 88
- Пол:
Единовременная
[/quote] З.Ы. Неспроста Вы упомянули о ВО. Ось 4 и 10 домов (семья и карьера)- это одна линия. Они взаимосвязаны. Если задача развить одну из этих сторон, значит противоположная сторона уже была развита. Обе стороны развиваться не могут. А задача определяется по степени трудности и нежелания...[/quote]
Поясните, пожалуйста, один такой момент. Если женщина страстно желает иметь семью и детей, и это желание перекрывает все, значит ли это, что на самом деле ей необходимо обратить внимание на самореализацию? Не в этой, так в последующих жизнях, но придется?
А если я абсолютно не переживаю по поводу своего нежелания. Нет, так нет. Не проснется инстинкт, и не надо. Проснется, рожу. Не смогу родить, возьму на воспитание. То, что не смогу наладить личную жизнь без детей, будут конфликты с мужчиной из-за этого, этот вопрос меня также не затрагивает. Если раньше люди мне что-то навязчиво говорили по этому поводу, то сейчас таких людей нет. (постучала по дереву)). Отвязались сами собой. Значит ли это, что кармическая задача моя вообще не в этом?
[/quote] З.Ы. Неспроста Вы упомянули о ВО. Ось 4 и 10 домов (семья и карьера)- это одна линия. Они взаимосвязаны. Если задача развить одну из этих сторон, значит противоположная сторона уже была развита. Обе стороны развиваться не могут. А задача определяется по степени трудности и нежелания...[/quote]
Поясните, пожалуйста, один такой момент. Если женщина страстно желает иметь семью и детей, и это желание перекрывает все, значит ли это, что на самом деле ей необходимо обратить внимание на самореализацию? Не в этой, так в последующих жизнях, но придется?
А если я абсолютно не переживаю по поводу своего нежелания. Нет, так нет. Не проснется инстинкт, и не надо. Проснется, рожу. Не смогу родить, возьму на воспитание. То, что не смогу наладить личную жизнь без детей, будут конфликты с мужчиной из-за этого, этот вопрос меня также не затрагивает. Если раньше люди мне что-то навязчиво говорили по этому поводу, то сейчас таких людей нет. (постучала по дереву)). Отвязались сами собой. Значит ли это, что кармическая задача моя вообще не в этом?
-
- Участник
- Сообщения: 285
- Зарегистрирован: 09 сен 2008, 17:53
- Репутация: 0
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 1395 Просмотры
-
Последнее сообщение Leonardia
24 сен 2016, 14:38
-
- 21 Ответы
- 532 Просмотры
-
Последнее сообщение Whynotlove
06 авг 2021, 21:54