Тонкий Мир

Считаю, что не должны и не обязаны, помощь взрослым детям от родителей (о чем бы речь ни шла: с внуками, с финансами, в быту) сугубо личное дело и желание самих родителей, но никак не их прямая обязанность.
Очень часто наблюдаю обиды у взрослых людей на своих родителей: не купили квартиру, не разменяли свою трешку, чтобы взрослой дочери было где жить с мужем, мама не хочет уволиться с работы, чтобы сидеть с внуками/помогать дочери в быту, родители (эгоисты такие) поехали в отпуск на море одни, не взяли внука, мало помогают финансами. Вот серьезно? Это рассуждения взрослых и самостоятельных людей? Как так получается, что детей делать (извините) научились, а как и на что их содержать нет? Когда же родители могут со спокойной совестью пожить чисто для себя, тратить свое время, средства, силы так, как хочется им, а не ради своих детей и на них? Или они не имеют на это права, и их дети это обязанность до конца их дней? Мне очень дико слышать, когда от пенсионеров в 70 лет ждут помощи с покупкой квартиры Ругаются с родней, не желающей продавать свои дачи, чтобы сыночке (здоровенному лбу) легче было купить квартиру.
Понятно, если случилась беда, горе, болезнь, то помощь родителей очень важная и нужна (в любом виде, не обязательно что-то материальное), но в совершенно обычных условиях, когда взрослые дети по каким-то причинам не желают, не могут, ленятся самостоятельно решать свои проблемы и вопросы, а вешают их на шею родителей - это эгоизм в сверх степени, инфантилизм, лень и безответственность.

Solnechnaya писал(а): ↑

31 окт 2020, 13:59

лень и безответственность

прям во всех случаях???)))) я например напрямую вижу и ощутила на собственной
шкурке что без прямой и активной помощи предыдущих последующие не состоятся в полной мере.. в каком-то аспекте да просядут.. начинаются "инфантилы" с родителей эгоистов которым пофик на детей это как раз обратная сторона "инфантилов" которым родители ничего не хотят давать начиная с образования/воспитания..

Lilichka писал(а): ↑

02 ноя 2020, 14:50

прям во всех случаях??

не во всех, конечно.

Lilichka писал(а): ↑

02 ноя 2020, 14:50

без прямой и активной помощи предыдущих последующие не состоятся в полной мере

И до какого возраста последние должны получать помощь от первых?
Посильная помощь, помощь в беде, какой-то острой ситуации, по желанию, естественно. Но сидеть на Ж ровно в 35 лет и мамкать-папкать чтоб квартиру доче и ее мужу купили..это фу. Я про обычные семьи, конечно, а не про семье, где купить кв это как пластырь купить.

Когда родителям не суждено "тащить" детей, это прекращается как бы само собой - или родители находят способы закрыть помощь, силы и и решение не помогать дальше, или дети находят способы не принимать от них помощь - а бывает ведь, что хотят не принимать, а навязывается, по сути, силой, при помощи всяких манипуляций и рычагов... всякое в жизни бывает и разные отношения дети-родители... кое-что из личного моего опыта, кое-что из наблюдений... но жизнь - слишком сложная штука, чтобы кого-то осуждать, так как осуждать - это значит не видеть всей картины...

Solnechnaya писал(а): ↑

02 ноя 2020, 14:55

Но сидеть на Ж ровно в 35

сидеть на жопе ровно в молодой семье приходится в основном женщине, пока дети не вылезут из возраста постоянных соплей .. молодая семья изначально просажена эгрегором и это дООЛго потом аукается в возможностях.. не помочь ДЕТЯМ имея возможность, это прямой показатель "вшивости" именно родителей.. нормальная женщина жить спокойно в трешке, зная что её детка с ребенком мается в съемных не сможет.. это более тяжелая тема чем мы сейчас развернули..
здесь больше энергокольцо как в песне - .. нету у меня отца/матери, некому меня благословить-то, при том что родители живые в наличии.. просто по абсолютно отвратительным причинам ни стартануть ребенку не дали возможность и на крыло не поставили ..

Parzifal писал(а): ↑

02 ноя 2020, 15:00

всякое в жизни бывает и разные отношения дети-родители

Конечно, разные. Все любящие родители хотят для ребенка лучшего и при наличии возможности помогают чем и как могут.

Lilichka писал(а): ↑

02 ноя 2020, 15:06

ормальная женщина жить спокойно в трешке, зная что её детка с ребенком мается в съемных не сможет

А если у нее в одной комнате библиотека, во второй спорт зал, а на шикарной лоджии ботанический сад? И вообще, рядом поликлиника, Почта России и 2 Пятерочки? И хорошо ей тут, и не хочет он в новостройку с картонными стенами за МКАДом или в опписанные подъезды хрущей переезжать? А дочь и ее муж настаивают, т.к. уже нарожалось 3-ое? Ну не подумали, бывает Кто эгоист? Маман или доча с мужем?

Solnechnaya
А тут вопрос кого считать взрослыми то? И так же не забываем реалии наших зарплат на начальных этапах.Я 18-ти летних взрослыми не считаю.Я думаю, что помогать ребенку стоит до того момента, как он закончит универ и оттарабанит какой-то срок на начальных позициях до нормальной зарплаты. Конечно бывают исключения, но я скажу, что я вижу в Москве. Дети, которым не пришлось карабкаться из-за всех сил, у которых был как минимум свой угол, а не мотались по съемам и которые могли себе позволить работать в крупных компаниях на перспективу при начальной зарплате в 30 000- в целом намного успешнее и спокойнее, чем те, кому пришлось идти на работу без каких- то особых перспектив, но с нормальной зарплатой уже на старте. В итоге к 30-ти годам в большинстве своем,не без исключений, конечно, первые вторых перещеголяли. Но тут есть нюанс, надо чтобы и родители как-то в жизни состоялись, чтобы первая схема сработала, в противном случае это будет просто продолжение традиции)

olya_ya писал(а): ↑

02 ноя 2020, 16:27

А тут вопрос кого считать взрослыми то?

Тех, кто создал свою семью (т.к. посчитал себя вполне взрослым и самостоятельным) и завел детей, как вариант и сразу много А вот что дальше с ними делать - мам-пап помогите.
Студенты это понятно. Я именно про тех, которые работают, которым и так дали и образование, ну допустим какой-то стартовый капитал, чтоб купить квартиру-студию, часть ипотеки оплатили, устроили куда-то по блату. А им все мало..Студия - мало, продайте свою, доложите и мы будем расширяться с Петей. Хотим с детьими поехать на моря, подкиньте денег.
Я не мать-ехидна если что, после 18-ти пинком никого из отчего дома выпихивать не буду. Но и воспитываю все-таки так, что родители-родителями, но и самим нужно шевелиться и уметь ПОЛЬЗОВАТЬСЯ грамотно тем, что дали, ну и не борзеть

Вообще в идеале, это взрослые дети должны помогать своим родителям (мое мнение и планы )

Solnechnaya
Здесь я с вами во многом согласна. Если человек заводит свою семью, то он уже должен соображать. Но и браки должны быть между взрослыми людьми, здесь я скорее поддерживаю западную модель, где надо сначала познать себя, состояться как личность, как специалист, затем бросаться в пеленки-распашонки.

olya_ya писал(а): ↑

02 ноя 2020, 16:40

есь я скорее поддерживаю западную модель, где надо сначала познать себя

Мне тоже близка эта модель! Очень надеюсь, что наше общество (особенно дамы) начнут перестраиваться и думать не только о том, как бы реализовать себя в единственной роли жена-мать в самые короткие сроки, но задумываться и о себе как интересной и всесторонне развитой личности наполненной изнутри и интересной прежде всего самой себе. А то вот это вот "мне 18, а я старая дева!!" угнетают прям

Solnechnaya
да,если есть любовь- пожалуйста,женитесь, растите вместе. А где социальное давление и тикающие часики- выходит ерунда)

olya_ya писал(а): ↑

02 ноя 2020, 17:05

А где социальное давление и тикающие часики

Или где желание быть "щисливой" женой лишь бы с кем, а то смысла жизни нет.

Solnechnaya писал(а): ↑

02 ноя 2020, 16:07

Кто эгоист? Маман или доча с мужем?

я бы не так ставила вопрос - тут кто больше инфантил в такой ситуации.. и да маманЫ которые себя так ведут либо квартирки получали в том числе и на детей, либо наследство, либо муж обеспечил.. заработавшие, вернее знающие цену деньгам так себя не ведут

olya_ya писал(а): ↑

02 ноя 2020, 16:27

в противном случае это будет просто продолжение традиции)

..
единственное с чем согласна что родители не обязаны нести ответственность за материальное положение трудоспособного ребенка, но это к помощи не относится

Solnechnaya писал(а): ↑

31 окт 2020, 13:59

помощь взрослым детям от родителей

С радостью и удовольствием помогаю детям своим. У меня даже вопрос так не стоит. Помогать или нет. Если надо, я жизнь свою отдам, за своих детей. В любую беду, я впереди встану, щитя. Странно, а кто еще будет моим дитям помогать? може соседи))
И о взрослых детях так. Странный вопрос.
Нам даввали деды, и отец с мамой. Мы даём дитям своим. А они потом своим. Да и нас, в старости, не забудят. Так же, как и мы чтим стариков своих. Это круговорот жизни. И это работает)

Дина Д
Вопрос не странный, а обычный. И я несколько раз пояснила о какой именно помощи речь, в каких размерах и масштабах.

Solnechnaya писал(а): ↑

06 ноя 2020, 08:07

я несколько раз пояснила о какой именно помощи речь, в каких размерах и масштабах.

да я поняла Вас. так оно действительно странно, да? когда великовозрастный дитяти маме старенькой- дай, дай! а она еще и кредиты за них идиотов, платит. вот это не то что бы странно, но и стыдно. отведи и заступи Силы, от такого!
Это очень больно наблюдать, со стороны даже.

Solnechnaya
а вот у меня на глазах еще такая история..у нас тут живет один дед, по соседству. ему 83 года. Всё бы ничего, крепкий дедок такой. У него четверо детей. ЧЕТВЕРО. И ни один ему в старости не помогает(( вот так человек жизнь прожил, так детей воспитал, что он им противный, на старости лет. До того, что мы с одной соседкой ему помогаем хоть почуть.
Но он по молодости так гулял, что дым коромыслом. Дети эти от разных женщин, всех бросал, никому внимания и отцовской любви не уделял. вот...воистину, что посеешь, то и пожнешь. Но все равно, жалко его( Что то приготовлю, и понесу. А он такой радый, бедный. Хотя бы эту зиму пережил...

Дина Д
Да, я именно про просьбы,которые родителям или не по силе, не по возрасту, не по душе. Если мама пенсионерка,но работает и после работы или в свой выходной хочет отдохнуть или пригласили в гости ее, а тут внуков приводят. Имеет же она право на свои желания и, на мой взгляд, манипуляции детей "Ты же бабушка, все равно дома сидишь ничего не делаешь" очень эгоистична.Хотя тут возникает вопрос воспитания такого дитятки, не само ж оно такое выросло.
В моем понимании,это скорее взрослые дети должны помогать родителям.

Solnechnaya писал(а): ↑

06 ноя 2020, 08:26

вопрос воспитания такого дитятки, не само ж оно такое выросло.

скорее всего да!и надо дитяток подключать к заботам семьи, что бы не росло бурьяном. Наши дети ведь что? это наше отражение. я думаю так, если есть проблемы с детьми, иди, глядися в зеркало. там твоя беда. они наша копия, и отражение. что посеешь, то и пожнешь..не соседи их воспитывают. а мы сами