Re: Эзотерическая психология. Обсуждение.

[fay_do]

Я лишь прокомментировала Вашу фразу о том, что Источник посылает каждому свое, включая и булыжник, и урода.

Не, я другое имела в виду: Источник посылает разные возможности для эволюции. Не писала, что посылает булыжники и уродов. Что чел получает информацию от Источника (согласно развитию чела), охватывая Любовью и булыжник, и урода (даже, если урод имеет тяжёлую Карму). Мы не на том уровне эволюции, чтобы видеть, как в булыжнике переливается слюда, и не замечать уродств в человеке, а узрев, сострадать, но не осуждать. Поэтому булыжники летят... уроды на Пути встречаются.

Источник булыжники с уродами не посылает, это чистая реализация кармической программы.

С этим абсолютно согласна. Если бы Источник посылал.. То это так же нелепо, как та фраза из Отче Наш "..и не введи нас во искушение".

[fay_do]

А что я перевернул?

Ответить могу лишь повтором цитат, но мне цитировать придётся и себя. И уже дважды.

У нас тут полно таких узревших истину всеобъемлющей любви к каждому булыжнику и уроду

Разве это было написано вот здесь:

У меня -- обращения к Источнику Всеобъемлющей Любви

И, как написала выше, я не имею такой степени осознанности, чтобы возлюбить булыжник и урода. А вот Источник обладает таким качеством как Всеобъемлемость.
Уже где-то приводила, вроде, пример, но здесь он будет, думаю, уместен. Моя свекровь (ныне перешедшая) страдала гипертонией и на тот момент уже перенесла один инсульт. Муж её просил не закрываться изнутри на щеколду, но она закрылась в очередной раз. Случился второй инсульт. Полтора суток пролежала на полу, прежде, чем взломали сейф-дверь. Картина была ужасной, и даже мерзкой ДЛЯ МЕНЯ. Но надо было вытащить её из испраждений, помыть и представить врачам скорой. У меня сильный рвотный рефлекс, и не могу к ней подойти. Тогда открыла окно, и воззвала к Источнику Всеобъемлющей Любви. Уже не важно, какими там словами, но ответ получила, ПРОСТО, немедленно: в открытую дверь заглянула соседка свекрови, увидела её.. а дальше такие слова: "Ой, маленькая моя!! Что же с тобой случилось??" Подошла, гладила, обнимала её, поцеловала. Все мои рефлексы вмиг пропали, в сознании - переворот, встала с головы на ноги, и стала мыть, переодевать, ничуть не сетуя и не злясь. Как это делала бы с маленьким ребёнком.
Полагаю, этот Урок я прошла, отработав часть кармической задолженности

[Marianna_]

Мы не на том уровне эволюции, чтобы видеть, как в булыжнике переливается слюда, и не замечать уродств в человеке, а узрев, сострадать, но не осуждать. Поэтому булыжники летят... уроды на Пути встречаются.

Я понимаю о чем Вы говорите, но для меня уродство внешнее это ни о чем, я различаю лишь духовное уродство. И сострадать таким уродам я не могу и не хочу. К духовным уродам я отношу маньяков, педофилов, вампиров, готовых убивать стариков -ветеранов ВОВ за их медали (для выгодной продажи), садистов и т.д.
Для меня такие особи - шлак, давно и прочно уничтожившие в себе природу Будды (высшего Источника).

[Parzifal]

уроды на Пути встречаются.

Физическая красота часто мешает видеть истинные лица людей, и хоть вроде бы легче жить, но, с другой стороны, это напрягает... думаю, те Души, которые уже могут выбирать, порой не выбирают рождение в красивом теле, а наоборот, и скромную жизнь, чтобы пройти жизнь, больше наблюдая, чем замечаемы другими, отшливовывая какие-то другие стороны своей бессмертной Души.

[Marianna_]

Parzifal
Совершенно с Вами согласна. Просто людям сейчас вдалбливают, что внешность отражает внутренее, а это совершенно не так. Человек может быть некрасив и иметь даже какое-то физическое уродство, но на самом деле быть прекрасным душой, и наоборот (вспомним Квазимодо и красавчика Фэба, кто из них красивее на самом деле?)
Равно как упорно внушают, что в здоровом теле здоровый дух. Чушь собачья! На самом деле одно из двух. И вот эту величайшую загадку Кармы я в свое время поставила целью разгадать. И у меня это получилось.

[Дикобраз]

fay_do
Я наверно не до конца выразился, я не имеется в виду в том смысле физическое уродство.

[fay_do]

для меня уродство внешнее это ни о чем

До этого я не доросла. А в выше описанной ситуации я оказалась уродливой духовно со своей брезгливостью и осуждением. И справилась в тот раз не самостоятельно.

я различаю лишь духовное уродство

Вот не думаю, что у Вас отсутствует восприятие зрительных образов, их различие, как "прекрасное---безобразное". Ведь что-то радует глаз, а на что-то глянешь, и "лучше б не смотрела".

сострадать таким уродам я не могу и не хочу

А мне пришлось практику проходить вот именно с такими существами в человеческом обличи. И требовалось эмпатию к ним проявлять, потом отчитываться.
Marianna_, но там от самого человека ничего не осталось. Не столько напрягал их внешний вид и поведение, сленг, сколько пугали сущи, держаки, что ими полностью завладели; и личность стёрта. Ни в коем случае не оправдываю их поступки - ведь когда-то они были людьми, и сделали свой выбор. Но то, что можно увидеть уже ТАМ - это жуть и на тонком плане.

[fay_do]

не имеется в виду в том смысле физическое уродство

Я так и поняла. И это я не смогла увидеть красоту "дитя", пока не ткнули носом в лице заглянувшей в дверь соседки.

[Marianna_]

До этого я не доросла. А в выше описанной ситуации я оказалась уродливой духовно со своей брезгливостью и осуждением. И справилась в тот раз не самостоятельно.

Мы говорим о разных вещах. Я говорю о восприятии человека, а не о том, что готова выгребать за кем-то нечистоты. Не готова! Я очень брезглива и поборость это способна только моя любовь, а на любовь я скупа, как Гобсек на деньги, и любила в своей жизни всего нескольких человек, но и то в такие ситуации ни разу не попадала, так что не знаю.

Вот не думаю, что у Вас отсутствует восприятие зрительных образов, их различие, как "прекрасное---безобразное". Ведь что-то радует глаз, а на что-то глянешь, и "лучше б не смотрела".

Ну, разумеется не отсутствует. Но это зрительное восприятие больше внутреннее, чем внешнее.

А мне пришлось практику проходить вот именно с такими существами в человеческом обличи. И требовалось эмпатию к ним проявлять, потом отчитываться.

Эмпатию? Простите, я не знаю, о какой практике Вы говорите, но, как по мне, это невозможно. Откуда браться эмпатии, если кроме отвращения и гадливости эти мрази никаких чувств у меня не вызывают? Больше скажу: не хочу, чтобы вызывали, потому что проявляя к ним эмпатию, автоматом проявляешь предательское бездушие к их жертвам, а вот это я считаю преступлением. И никакие мозгомои меня в этом никогда не переубедят : закон сохранения энергии никто не отменял, если где-то прибыло, значит где-то убыло - точка.

[fay_do]

Я говорю о восприятии человека, а не о том, что готова выгребать за кем-то нечистоты. Не готова!

Так и я о восприятии. Какое оно было (изначально) у меня, и как соседка увидела, невзирая на её вид и вонь по всей квартире. И эту женщину (свекровь) когда-то я любила, как родную душу. Оставить мужа, совершенно растерянного, способного только ковыряться с дверью, а мать его повесить на пожилую женщину, соседку - на такое я тоже не была готова, как и выгребание нечистот. Это отработка была, и очень серьёзная, но это я позднее поняла.

Эмпатию? Простите, я не знаю, о какой практике Вы говорите

Её. Психология -- психотерапия. И защищать диплом по этим материалам.

но, как по мне, это невозможно. Откуда браться эмпатии, если кроме отвращения и гадливости эти мрази никаких чувств у меня не вызывают?

Ой, Marianna_, защитила, и забыть бы, но это тоже опыт, который стоит помнить.

проявляя к ним эмпатию, автоматом проявляешь предательское бездушие к их жертвам

Они не родились такими, и тоже стали жертвами насилия когда-то. На ровном месте никто из них не стал уродом, их изуродовали бытовые и дворовые палачи. От этих фактов тоже не уйдёшь.
Но и в адвокаты к ним я не пошла бы.

... - точка.

Даже спрашивать боюсь о Сострадании. Да и не буду)))

[Marianna_]

Оставить мужа, совершенно растерянного, способного только ковыряться с дверью, а мать его повесить на пожилую женщину, соседку - на такое я тоже не была готова, как и выгребание нечистот.

Вы знаете, я не совсем понимаю, почему Вы так ставите вопрос. Я вот точно знаю, что сделал бы мой муж. Ему бы и в голову не пришло, что это почему-то должна делать я, пока он стоит в растерянности, и он бы не стоял, а срочно взялся бы помогать матери и убирать все это. Потому что уж что-что, а запачкаться он никогда не боялся и никогда не считал, что это "не мужское дело". Просто сильный человек, каких мало. А тут как-то странно: либо Вы должны были выгребать, либо вешать на соседку.

Психология -- психотерапия. И защищать диплом по этим материалам.

Психиатрия не обязывает сочувствовать дегенератам и моральным извращенцам. Она подразумевает понимание алгоритма их поведения и действий, а не слюнявого сочувствия. Психиатры вообще очень жесткие люди, как и патологоанатомы.

Они не родились такими, и тоже стали жертвами насилия когда-то. На ровном месте никто из них не стал уродом, их изуродовали бытовые и дворовые палачи. От этих фактов тоже не уйдёшь.

Ошибаетесь. Многие из них уже такими рождаются (я тоже изучала психиатрию), просто в детстве им все сходит с рук, когда они мучают животных или издеваются над более слабыми. А потом вырастает эта гнида, и начинается.... Про бытовые обстоятельства мне даже не рассказывайте. Я лично и близко знавала людей, которые прошли в детстве через кромешный ад, однако подонками не стали. Наоборот, великодушнее людей трудно себе представить.

Даже спрашивать боюсь о Сострадании. Да и не буду)))

И не надо. Я такими чувствами походя не разбрасываюсь, потому что "не мечите бисер перед свиньями и не давайте святыни на поругание".

[fay_do]

Вы знаете, я не совсем понимаю, почему Вы так ставите вопрос

Вопрос стоял тогда, сейчас остались факты и большее понимание ситуации.

сильный человек, каких мало.

А вот то, что я оказалась сильнее его в конкретной ситуации, поняла сразу тогда. Но не зациклилась на его слабинке.

Психиатрия не обязывает сочувствовать дегенератам

Ой, не сочувствие - это точно! Без эмпатии, рассматривая патологическую личность, не по книге, а через общение, было ещё тяжелее.
я, как и многие коллеги, из психиатрии быстро ушла в психологию, где рассматривается личность, которая отсутствует/стирается в психиатрии.

Ошибаетесь. Многие из них уже такими рождаются (я тоже изучала психиатрию), просто в детстве им все сходит с рук, когда они мучают животных или издеваются над более слабыми. А потом вырастает эта гнида, и начинается.... Про бытовые обстоятельства мне даже не рассказывайте. Я лично и близко знавала людей, которые прошли через ад в детстве, однако подонками не стали. Наоборот, великодушнее людей трудно себе представить.

Всё исключительно и индивидуально, ни одна судьба не повторяет другую. Кто-то рождается, но далеко не все, кто-то становится в силу обстоятельств, а кто-то в силу тех же обстоятельств становится великодушным и даже гениальным. Мне довелось получить опыт, и это уже положительный факт. Благодаря этому опыту, я научилась многому, и применяю в своей жизни. Например, поняла, что не я судья, и не посмею осудить никого и ни за что. А многие считают, что отмороженным и адвокат не должен полагаться. Есть мнения, что наши суды чрезмерно гуманны, и никаких иных мер (статей) не должно быть, кроме казни.

[Marianna_]

fay_do
Ладно, придется ответить без обиняков, резко, иначе потонем в словоблудии.

Итак, что такое эмпатия? Эмпати́я — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека . С воображением, на сколько я поняла, у Вас все в порядке.
А теперь представьте, что эта мразь не где-то там в виртуальном далеке с кем-то что-то творила, а конкретно Вашего ребенка мучила, насиловала, пилила на куски. Ну и как с эмпатией к этой твари? Как думаете, получится, если бы дело коснулось лично?

Мне не надо это представлять и ощущать на своей шкуре, я способна и так это чувствовать, не смотря на то, что никогда сама не попадала ни в какие подобные ситуации и никто ни меня, ни моих близких даже пальцем не трогал. Но я чувствую все эти страдания и невыносимую боль других людей, и у меня от этого душу выворачивает наизнанку. Ну и кто из нас настоящий эмпат?

Мне довелось получить опыт, и это уже положительный факт. Благодаря этому опыту, я научилась многому, и применяю в своей жизни. Например, поняла, что не я судья, и не посмею осудить никого и ни за что.

Не лгите хотя бы сами себе, хватит уже. Вы не получали никакого опыта, и не дай Бог Вам его получить (не дергайте карму за хвост). И вся эта Ваша якобы эмпатия, построенная на отстраненных умозаключениях, не стоит ровным счетом ничего. На такую новомодную "эмпатию" к уродам способны все, кто не способен прочувствовать чужие страдания и рассуждает о них из своих кабинетов, как о чем-то далеком и лично их не касающемся.

[Marianna_]

Кто-то рождается, но далеко не все, кто-то становится в силу обстоятельств, а кто-то в силу тех же обстоятельств становится великодушным и даже гениальным.

О, нет! Великодушными становятся не в силу тех же обстоятельств, но вопреки им. Это уже из области великого духа. Так что не нужно Божий дар с яичницей путать.
Гениальность здесь вообще не причем, зачем все мешать в одну кучу? Гениальность и злодейство очень часто ходят рука об руку.

[fay_do]

Ладно, придется ответить без обиняков, резко, иначе потонем в словоблудии

Это мне и нравится !!

представьте, что эта мразь не где-то там

А я много про это думала. И сейчас иногда приходится "примерять"... слава те хоспати, тоже не попадала. Но люди не с экрана ТВ обращались с такой проблемой, всей семьёй ко мне ходили полгода. Ситуация тяжёлая, состояние людей... даже описывать не буду. И идут они с этим состоянием за помощью. И я ПОНИМАЮ, что они чувствуют, какая у них боль, как страдают. Ну, а, если я ещё тут вместе с ними начну ЧУВСТВОВАТЬ тоже самое?? Смогу я в таком вывернутом наизнанку состоянии помочь людям ?? Нет. Мне самой потребуется помощь.. Сострадать - это не значит страдать вместе. Это значит - понимать степень страдания других. Приёмы специальные существуют.

Не лгите хотя бы сами себе, хватит уже. Вы не получали никакого опыта

Это как? Т.е. я знаю, что работала с заключёнными, писала диплом, приводила результаты своих исследований, защитила на отл - и это не опыт, а ложь? И не Карма это даже, т.к. был предоставлен выбор.

вся эта Ваша якобы эмпатия, построенная на отстраненных умозаключениях

Профессор, ДПН, научный руководителя моей дипломной работы была другого мнения, и хвалила мою работу.

кто не способен прочувствовать чужие страдания и рассуждает о них из своих кабинетов, как о чем-то далеком и лично их не касающемся.

Да, не должна я чувствовать чужие страдания, мне их надо понимать. Их степень и глубину. Когда такое происходит в терапии, то уже требуется супервизорство. И, чтобы не впасть в такие же страдания, как пациент, да, следует абстрагироваться и в какой-то степени, отстранённо работать с поступающей информацией. При этом эмпатия к личности, ЛЮБОЙ, не страдает.
Поэтому примерять на себя, работая с пострадавшими, как минимум неправильно. И если, что-то в моей жизни, то мне самой придётся либо справиться со своими страданиями, либо обратиться за помощью к коллеге, который будет работать отстранённо, не оперируя чувствами, а лишь холодным умом.
И, кстати, среди убийц есть много глубоко и искренне раскаявшихся...

[Marta777]

Parzifal
Совершенно с Вами согласна. Просто людям сейчас вдалбливают, что внешность отражает внутренее, а это совершенно не так. Человек может быть некрасив и иметь даже какое-то физическое уродство, но на самом деле быть прекрасным душой, и наоборот (вспомним Квазимодо и красавчика Фэба, кто из них красивее на самом деле?)
Равно как упорно внушают, что в здоровом теле здоровый дух. Чушь собачья! На самом деле одно из двух. И вот эту величайшую загадку Кармы я в свое время поставила целью разгадать. И у меня это получилось.

Marianna_ а красота вообще вещь относительная.Если говорить о старой гвардии..Красив ли Челентано, красив ли Бельмондо?
Для меня их мужская магия обаяния на экране гораздо привлекательней рафинированной и замаринованной красоты Алена Делона.

[Marta777]

Цитировать не буду, но все же выражение:" Здоровый дух, в здоровом теле" имеет таки место быть и жить.Даже ощущения стройной женщины, которая может одеть любой размер фирменных джинсов в энном возрасте и взять под локоток сумочку "prada"дают ей фору и уж точно отличаются от ощущений такой же мадам под 100 кило жующей гамбургер или шаверму.
Из них никто не лучше и не хуже.
Просто у каждой есть свой выбор кем и чем быть.

[Lilichka]

:" Здоровый дух, в здоровом теле" имеет таки место быть и жить

не имеет потому что испорченный телефон - полное выражение мens sana in соrроrе sano – avis rаrа, то что после черточки значит - редкая удача .. автор высмеивал тогдашнее повальное увлечение только совершенствованием тела и пытался донести, что людям следовало бы делать также упор на развитие собственной нравственности.. щас тоже актуально донельзя из-за полудебильных фитонях обоего пола ..
то, насколько духовнее может быть тетястокило брендированной фитоняшки нам жизнь показывает из кажого закоулка,
по поводу нормального тела полностью с вами согласна - но пока большое но.. человечество повально хромает в этом вопросе надо прививать культуру и образную и питания .. в случае наличия хорошего тела сейчас главное не путать инстинкт/товарный вид с истинным имиджем , с последним я сталкиваюсь весьма редко.. к сожалению

[Marianna_]

fay_do
К сожалению, Вы меня не слышите. А какой смысл пытаться биться в закрытые ворота? Мы по сути говорим о разных вещах на разных языках. И я знаю, что эту стену мне не преодолеть, даже при том условии, что я хорошо владею умением объяснять свою точку зрения.
Я говорю о глубинном осознании, а Вы мне про "приходилось примерять", о каких-то клиентах, совместных страданиях...

Я о том, что у Вас нет личного опыта непосредственной встречи с такими нелюдями, а Вы мне о заключенных, дипломе, результатах исследований, защите на отлично. Еще зачем-то какого-то профессора приплели. Вот как можно на столько не слышать и не понимать собеседника - для меня загадка.

Да, не должна я чувствовать чужие страдания, мне их надо понимать.

Правда? Т.е. чужие страдания надо понимать, а вот нелюдям можно и поэмпатировать. Ну надо же. А ведь я как-раз именно об этом и пыталась говорить выше в контексте психиатрии, что психиатрам не нужна никакая эмпатия к этим чудовищам, им нужно понимание алгоритма их мышления и действий.

И, кстати, среди убийц есть много глубоко и искренне раскаявшихся...

Скажите, это сейчас так учат, намеренно уводить тему в другое значение? Я не говорила про убийц, вот они как-раз все разные. Или Вы действительно не понимаете сути того, о чем зашел разговор?

Впрочем, у меня не было цели лично Вас в чем-то убедить. С некоторых пор я поняла, что это неосуществимая задача в принципе, потому что, повторяю, это разговор на разных языках. Вы прикрываетесь бумажками и нарочито повели разговор в русле тактики работы с клиентами. Но я не Ваш клиент, я эзотерик, и мне в этом ключе рассматривать проблему просто не интересно.

[Marianna_]

Красив ли Челентано, красив ли Бельмондо?
Для меня их мужская магия обаяния на экране гораздо привлекательней рафинированной и замаринованной красоты Алена Делона.

О вкусах не спорят. Ни Челентано, ни Бельмондо чисто внешне не в моем вкусе, хотя отказать им в обаянии я, конечно, никак не могу. Насчет Алена Делона: помню, как в юности посмотрела фильм "Двое в городе"с Аленом Делоном и Жаном Габеном. Фильм пробил насквозь. И именно утонченная аристократическая (а не замаринованная и рафинированная) красота Делона натягивала как струну и отражала всю глубину трагизма. Замаринованная и рафинированная красота пустотела, и такого эффекта бы дать не смогла никогда.