Свадьба=создание семьи: плюсы и минусы

[zingaro]

В семье часто возникают проблемы, которые люди до свадьбы, вроде, не замечали, а именно: распределение ролей. Звучит не слишком романтично - но такое проговаривание необходимо. Тогда и проблем станет намного меньше, и притворяться не будет смысла, т.к. обещанное придется выполнять..

ваши бы слова , Екатерина , да Высшим силам в ухи :D .Чтобы , они , эти Высшие, уж как-то потрудились , да распространили сию благую весть среди мужского населения планеты....

рассуждения о ценностях семейной жизни давно оставлены женщинам в качестве игрушки.Мужчин все эти классные вещи--как-то: забота , нежность, уважение=любовь интересуют только в конфетно-букетный период.Далее оне удаляются созерцать прелести свободы от обязательств перед женой.Оставляя ее(верную супругу) с тематикой данного раздела и других психологических изданий.... :-Р

[MrV]

Я много размышляла на эту тему и пришла к выводу, что дело в характере и любви к независимости, личной свободе. Мало найдется достойных партнеров, умеющих выслушать, понять и главное-УВАЖАТЬ другого. Вместо того, чтобы навязывать свое мнение. Большинство стремится переделать другого под себя и подавить. Или наоборот-зацепиться и повиснуть на шее.

Отсюда может быть часть страха. А еще я не выношу давления. Мой бывший, например, с утра начинал ныть: а что будем делать, какие планы?
Я обычно мечтала только, чтобы он отвязался и не связывал своих планов со мной. :)

Идеально если найти гармоничного партнера, имеющего также собственные интересы, умеющего уважать другого, ценить и пр. В общем, также любящего свободу. Тогда можно гармонично жить вместе, не притсняя друг друга и не цепляясь друг за друга сильно.

Но это настолько редко бывает, что предположить когда будет -трудно.

Да, всё очень похоже... Причём в такие моменты удивляет несоответствие с заявленной мужской любовью к свободе. Может быть это притяжение подобных людей из-за страха? Таких, которые любят быть зависимы.
С другой стороны ведь такая картина совместной жизни не принята большинством, получается что и мы её навязываем и не уважаем чужое мнение.
Где золотая середина?

[Наталийка]

MrV

Действительно, как все похоже. :) На самом деле мы же не навязываем свое отношение к браку другим людям, просто хочется жить в гармонии. А если у человека другие представления о гармоничной жизни, получается, что с ним глупо связывать свою жизнь- получится вечное противостояние.

Вопрос в том, бывают ли гармоничные пары в принципе. Т.е. когда никто никого не подавляет и все довольны.

[MrV]

Наталиечка, а Вы много таких видели?

На самом деле мы же не навязываем свое отношение к браку другим людям, просто хочется жить в гармонии. А если у человека другие представления о гармоничной жизни, получается, что с ним глупо связывать свою жизнь- получится вечное противостояние.

Нет, не навязываем, но гармония для нас нечто абсолютно другое. Крайне редко кто-то разделяет взгляд на подобные отношения. И это выступает своеобразным сюрпризом для второго. Если из раза в раз повторяется одно и тоже, значит где-то именно я не права, значит что-то не могу понять (это я просто выход ищу)

Вопрос в том, бывают ли гармоничные пары в принципе. Т.е. когда никто никого не подавляет и все довольны.

Естественно бывают, но это всё выстраивать надо. Я встречала такую пару. Они совпали как баночка с крышечкой.
Со своей стороны я задаюсь вопросом не правильнее ли менять своё отношение к происходящему? Не стоит ли себя под общую картинку подгонять? Потом понимаешь, что долго так выдержать невозможно, в любом случае будет снос башни. И как дальше? Что здесь более продуктивно?
А пары с подобным понятием гармонии существуют, но это такая редкость... Я очень хочу верить в сказку, но жизнь упорно доказывает обратное.

[Наталийка]

Я хотела приписать это. :)

Т.е. иногда у меня бывают моменты, когда хочется быть "нормальной". Я строю отношения пока есть желание, потом понимаю, что не смогу так дальше и отпугиваю партнера, показывая характер во всей красе. А вот тут-то происходит самое интересное-он никуда не хочет деваться, согласен жить в ожидании чуда и подстраивается под меня, в надежде, что я изменюсь. Конечно, так не честно, но что поделаешь-здоровье дороже. Я пыталась измениться, в итоге жила постоянно на нервах, пила успокоительное пачками, а потом...плюнула и убрала из жизни все ненужное, стала жить как хочется. Так, чтобы душа пела каждый день.

И сейчас я устраняю из жизни все, что приносит хоть какой-то дискомфорт, раздражает.

По поводу гармоничных пар-не встречала. Встречала счастливые, но не гармоничные. Однако я уверена, что они должны быть. Должен же быть кто-то, чтобы служить прототипом сказочных героев. :)

[MrV]

Т.е. иногда у меня бывают моменты, когда хочется быть "нормальной".

Может это тоже часть нашей ошибки? Ведь свои тараканы надо принимать как следует уметь. Не хочется ведь себе признаваться, что делаешь абсолютно всё чтобы не иметь нормальных отношений, получается тянешься в сторону эфемерной "нормальности", которая не известно вообще существует ли и нужна ли... В любом случае таким способом к ней не придёшь.

Я пыталась измениться, в итоге жила постоянно на нервах, пила успокоительное пачками, а потом...плюнула и убрала из жизни все ненужное, стала жить как хочется. Так, чтобы душа пела каждый день.
И сейчас я устраняю из жизни все, что приносит хоть какой-то дискомфорт, раздражает.

Я очень хорошо Вас понимаю. Но вот не факт, что этот самый дискомфорт имеет естественную природу. Я это для себя понять не могу... Это у меня "по Фрейду" или для отдельно взятых личностей это нормально? Если бы было всё гуд, то не было бы переживаний по этому поводу. Но они есть, а значит не гуд. С другой стороны не плод ли это навеянного социумом? ??

По поводу гармоничных пар-не встречала. Встречала счастливые, но не гармоничные. Однако я уверена, что они должны быть. Должен же быть кто-то, чтобы служить прототипом сказочных героев. :)

А разве это не одно и тоже? Понятие гармонии ведь тоже растяжимое;) Все мы и каждый из нас своеобразный набор прелестей и пакостей, если мы тащимся от прелестей и можем пережить пакости (ну или наоборот)), то всё... Гармония!)) Прототипами сказочных героев обычно ведь детские фантазии служат;)
Или Вы что-то другое имели ввиду?
Тут бы причину найти... Но что-то она у меня глубоко зарыта. А Вы считаете, что на Вас повлияло только наблюдение за людьми?

[Наталийка]

Я считаю, что мы все жертвы социума и живем в мире, в котором "каждой девушке положено быть замужем". Я слышу это очень часто. Так и хочется спросить словами героя из одного фильма: "Кем положено, почему и зачем?"

К тому же, существуют еще и условности. Например, мне сложно поехать куда-то на отдых одной-начинается преследование со стороны мужчин. А если со мной есть мужчина-не подходят.
Есть еще много моментов в жизни когда требуется присутствие мужчины рядом. Но у меня часто бывает, что мужчины, находящиеся рядом в роли друзей рассчитывают на большее и отказ с моей стороны влечет за собой потерю друга. Наверное, устала уже, хочется стабильности, гармонии. Вот и задумалась, что это палка о двух концах-с одной стороны, с помощью замужества убьешь сразу всех зайцев, а с другой стороны что делать после, когда ясно осознаешь, что жить с человеком не сможешь.

Вчера гуляли с дочкой по торговому центру и она уговорила меня зайти в салон свадебных платьев-мечтает выдать меня замуж. Гуляли по салону, смотрели платья, но как только подошла продавщица, желая проконсультировать меня, мне вдруг физически стало плохо-стало трудно дышать, я ясно чувствовала давление в области анахаты и стремглав вылетела из салона. Мне было плохо пока не доехали до дома. :)

Гармоничные пары для меня это люди, понимающие друг друга с полуслова, любящие и уважающие друг друга. И отсутствие давления.

А счастье несколько другое. Счастье для меня это когда любишь кого-то взаимно, несмотря на недостатки друг друга. При этом может быть полное отсутствие понимания и это отсутствие портит все, так сказать, ложка дегтя. Ты понимаешь, что жить вместе будет практически невозможно-слишком разные люди. Любовь закрывает глаза на разногласия, но они выплывут наружу при совместной жизни.

Конечно, детские наблюдения сыграли свою роль, но я думаю, дело в характере-любви к свободе, самоуважении, принципиальности.

У меня всегда при упоминании о замужестве возникало внутреннее противоречие: а как же моя жизнь, если выйду замуж? Ведь это будет уже совместная с кем-то жизнь, а не моя. И будет трудно жить как того требует сердце. А жить без чувства удовлетворения я не умею.

[MrV]

Я считаю, что мы все жертвы социума и живем в мире, в котором "каждой девушке положено быть замужем". Я слышу это очень часто. Так и хочется спросить словами героя из одного фильма: "Кем положено, почему и зачем?"

Оно может и так, но есть негативная реакция на обычные вещи. Как эта:

Гуляли по салону, смотрели платья, но как только подошла продавщица, желая проконсультировать меня, мне вдруг физически стало плохо-стало трудно дышать, я ясно чувствовала давление в области анахаты и стремглав вылетела из салона. Мне было плохо пока не доехали до дома.

Это конечно очень круто, у меня таких случаев не было, но отрицание периодически испытываю. Я, например, испытываю очень негативные эмоции, когда мужья моих подруг начинают критиковать их, хотя это не моё дело.
Невозможность принятия ситуации как есть и физические ощущения говорят ведь именно о наличии обстоятельства, которое исправлять нужно. Найти причину, убрать страх, научится принимать. Убегать от мыслей, забрасывая их недостатками семейной жизни, по-моему не выход.
Вы никогда не думали о просмотре прошлых жизней? Как то у Вас прям показательно всё.

Вот и задумалась, что это палка о двух концах-с одной стороны, с помощью замужества убьешь сразу всех зайцев, а с другой стороны что делать после, когда ясно осознаешь, что жить с человеком не сможешь.

А чего именно мы боимся? Не душу ведь дьяволу продаём)) Никаких изменений в личности не будет без согласия самой личности... Трата большего количества времени на другого человека? Так это не страшно, на любимого же)) Бытовухи? Так 50% успеха только от нас и зависит и в большей степени нашего отношения к этому. Вот и попробуй найди у себя кнопку

У меня всегда при упоминании о замужестве возникало внутреннее противоречие: а как же моя жизнь, если выйду замуж? Ведь это будет уже совместная с кем-то жизнь, а не моя. И будет трудно жить как того требует сердце. А жить без чувства удовлетворения я не умею.

Очень знакомо. Но почему же "не моя"? А чья тогда? Рабство вроде отменили давно)) Совмещая жизнь с кем-то мы ведь не сдаёмся в плен, а всего лишь совмещаем.

Гармоничные пары для меня это люди, понимающие друг друга с полуслова, любящие и уважающие друг друга. И отсутствие давления.

Хи) Это утопия по-моему;) Все мы живые люди и приходится учится понимать друг друга. Без этого не бывает. Хотя возможно у меня какой-то блок на подобные чудеса))

А счастье несколько другое. Счастье для меня это когда любишь кого-то взаимно, несмотря на недостатки друг друга. При этом может быть полное отсутствие понимания и это отсутствие портит все, так сказать, ложка дегтя. Ты понимаешь, что жить вместе будет практически невозможно-слишком разные люди. Любовь закрывает глаза на разногласия, но они выплывут наружу при совместной жизни.

Наталийка, прочитайте этот абзац)) Счастье =невозможность быть вместе. Это Вы специально так написали? :)

Конечно, детские наблюдения сыграли свою роль, но я думаю, дело в характере-любви к свободе, самоуважении, принципиальности.

Я тоже так раньше думала про себя. Но ведь глупо отрицать, что испытываешь острые эмоции. Ведь любой страх - проблема с которой надо работать. Он указывает на ахилесову пяту. И когда сможешь сказать себе нечто вроде "всё равно! Надо жить и наслаждаться, а там как будет, так и будет" - тогда да... Отпустить ситуацию нужно, а тут постоянные напоминания и переживание этого всего. Хочешь-не хочешь ты смотришь на семейную жизнь друзей-подруг и невольно вздрагиваешь и сдерживаешь негодование. Оно есть, а это означает явную проблему.

[Наталийка]

По поводу счастья я написала, что может не быть понимания и тогда = невозможность быть вместе. :) Ну, по крайней мере имела это в виду когда писала.

А негодования по поводу чьей-то неудачной семейной жизни не испытываю, т.к. считаю, что с каждым обращаются так, как он позволяет.

В семейной жизни один из партнеров часто утрачивает часть себя, это порождает его недовольство собой, стремление восстановить его права и соответственно подсознательное раздражение на партнера, который явился причиной его проблем. Вот это меня и страшит больше всего, т.к. в процессе семейной жизни не придаешь значения мелким сигналам тревоги, означающим начало процесса потери каких-то индивидуальных черт характера, а когда по голове шарахнет уже поздно что-то менять, да и сложно.

По поводу прошлых жизней-я помню кое-что. Не знаю, в основном я помню, что была мужчиной, опять-таки независимым холостяком.
:)

Мне сегодня в голову пришла гениальная идея-что гармоничную пару можно создать с любимым человеком, обсуждая проблемы и решая их вместе. Но это кропотливая работа для обоих партнеров и должно быть обоюдное желание. Можно попробовать каждый день анализировать отношения, искать возможные трещины и клеить их. :) Можно выехать на безумной любви, должна же она компенсировать многое. :)

[MrV]

Ну, по крайней мере имела это в виду когда писала.

Значит каждый читает в меру своей распущенности :)

А негодования по поводу чьей-то неудачной семейной жизни не испытываю, т.к. считаю, что с каждым обращаются так, как он позволяет.

Я тоже так считаю Но моё подсознание со мной не всегда согласно. Бывает психую... Потом понимаю, что дурость, но тут потом не считается.

в процессе семейной жизни не придаешь значения мелким сигналам тревоги, означающим начало процесса потери каких-то индивидуальных черт характера, а когда по голове шарахнет уже поздно что-то менять, да и сложно.

А перед чем страх тут изначальный? Перед тем, что сам процесс семейной жизни изменит или всё-таки партнёр? Понять бы что именно пугает... Везде ведь договорится можно, и с ним и с собой.

гармоничную пару можно создать с любимым человеком, обсуждая проблемы и решая их вместе. Но это кропотливая работа для обоих партнеров и должно быть обоюдное желание.

Да, но стоит ли? Будет логичней и лучше, если это человек с близкими взглядами и интересами. И конечно же обоюдное желание! Но чтобы такое обнаружить надо перестать боятся прежде всего. Страх неизменно притягивает "свой" объект. Или нет? Вот скажите мне что-нить ))
А дохтур к нам так и не пришел :'(

добавлено спустя 7 минут:

Вот кстати тема из этого же раздела
http://www.tonkiimir.ru/topic33418.html

ПРИМЕР первый:
"Я жду, когда мне встретится подходящая женщина, и не собираюсь тратить время на тех, кто мне не подходит. Моя избранница должна иметь безукоризненную фигуру, быть спортивной, финансово независимой, не должна курить, должна хотеть родить ребенка и быть на это способной, не должна возражать против того, чтобы я играл в гольф три раза в неделю и иногда выпивал с друзьями, не должна требовать слишком много внимания. Найдите мне такую женщину, а я уж постараюсь с ней поладить".

ПРИМЕР четвертый:
"Я надеюсь встретить свой идеал. Но сейчас мне очень одиноко, и только поэтому я встречаюсь с этим человеком. Он милый, приятный, и я ему нравлюсь. Я знаю, что он хотел бы большего, и иногда чувствую угрызения совести из-за того, что не отношусь к нему всерьез, но ведь я не скрыла от него правды. У наших отношений нет будущего. Я думаю о нем просто как о друге, с которым можно лечь в постель. Когда мне одиноко или нужен спутник, он всегда рядом, под рукой".

Туда же...

[Lenora]

А перед чем страх тут изначальный? Перед тем, что сам процесс семейной жизни изменит или всё-таки партнёр? Понять бы что именно пугает...

MrV - я раскладик нашла по отлову тараканов, может и Вам пригодится? Вот:

"Выход из тупика"

3 8
1 2 4 6 7 10
5 9

Иногда в жизни встречаются зацикленные ситуации, из которых, казалось бы, нет выхода. Либо мы очень сильно к чему-то стремимся, но каждый раз терпим неудачу или получаем не совсем то, что хотелось.

Расклад помогает выловить таракана, который раз за разом направляет нас по замкнутому кругу или… помогает посмотреть в зеркало на предмет «и кого мы хотим обмануть?».

Расклад состоит из 10 карт.

1. Кверент. Это не сигнификатор, который выбирается специально. Скорее, карта указывает на область, к которой относится. Понятное дело, что Старшие Арканы будут указывать на какие-то значимые, возможно даже кармические (тянущиеся не одну жизнь) ситуации.
2. Суть повторяющейся ситуации. Отвечает на вопрос: а что, собственно, происходит?
3. Роль кверента в ситуации. Время открывать глаза.
4. Осознаваемые мотивы, то, как кверент объясняет свое поведение.
5. Подсознательные мотивы. А вот тут время ловить таракана: смотрим, как коррелируют между собой его неосознанные и сознательные мотивы.
6. Что получается в итоге, результат для кверента. Сравниваем с картами в позиции 3, 4 и 5, как соотносятся между собой поведение кверента, его мотивы и конечный результат.

Следующий блок – выход из ситуации.

7. То, что нужно понять, чтобы прервать замкнутый круг. Возможно, ответ банален, но почему-то мы не хотим его видеть.
8. Предупреждение, чего не надо делать, что перестать делать.
9. Совет, как поступать, что делать дальше.

10. Что даст изменение ситуации (выход из круга) для кверента.

Примечание: Десятая карта выкладывается при желании. Например, если у кверента гармонично складываются карты 4 и/или 5 и 6: так или иначе он получает то, что хочет, и никакого смысла менять ситуацию нет. Может оказаться так, для кверента еще рано прерывать цикл или он потеряет больше, чем приобретет.

[Наталийка]

MrV, у меня страха как такового нет, есть органическое неприятие ситуации.

По поводу вашего вопроса-я замечала, что в процессе семейной жизни люди меняются, подстраиваются друг под друга, уступают, но подсознательно накапливается раздражение, что не поступил по-своему. И все вемя приходится подыгрывать любимому человеку, т.к. мужчины в принципе менее стрессоустойчивы, более ранимые и у них больное самолюбие. Вот раз пощадишь их самолюбие и сделаешь вид, второй... И так постепенно надеваешь маску и все хорошо до определенного момента, когда наше подсознание выступит против. И тогда долго копившееся раздражение выходит наружу и ...потоп. Как избежать этого не знаю, т.к. мне по жизни попадаются мужчины слабее меня по характеру, а у сильного начинается депрессия после общения со мной. :) Проверяла и не раз. Ой-ой-ой как они щадат свое больное самолюбие. Вот и приходится делать вид, что...

По поводу избавления от одиночества-я не одинока. У меня наоборот-слишком много народу вокруг. Разгоню всех и балдею-не беру телефон, лежу на балконе на диване с книжкой, любуюсь природой и наслаждаюсь.

Просто есть мечта-найти партнера с которым была бы возможна гармоничная жизнь. Причем гармоничная пара на мой взгляд та, в которой партнеры дополняют друг друга, но НЕ ПОХОЖИ.

Если люди очень похожи им бывает очень трудно ужиться вместе-у них одни взгляды, интересы, это сближает. Но и привычки, пристрастия тоже одни и иногда это очень мешает. Трудно говорить о доверии, если сам не без греха, а партнер является твоим зеркальным отражением. :)
А если в паре оба партнера домоседы и похожи друг на друга им стновится скучно. Жизнь у них пресная и как только на горизонте появляется яркая бабочка...
А еще у меня есть внутренний блок - не люблю обязательств. Я по натуре очень обязательный человек и выполняю все взятые обязательства, но делать этого не люблю. Обязательства сковывают. Я могу сделать что-то по ходу, не планируя. А если распланировать все заранее это тяготит. Например, встать утром и пойти туда-то. А наступило утро и хочется пойти в спортзал, а потом в запланированное место. Но нельзя, т.к. были взяты обязательства.
Действуешь по плану и копится раздражение. А в браке обязательства неизбежны. Еще один пунктик против. :)

[СчастливаяНадежда]

как же моя жизнь, если выйду замуж? Ведь это будет уже совместная с кем-то жизнь, а не моя.

Как мне кажется именно в понимании этой фразы ключ к удачному замужеству. Семейная пара, в идеале, это один организм на тонком уровне. Если слияния душ не происходит и гармонии в отношениях не получится. Для того что бы получить идиальный брак нужно учитывать следующее:
- партнёры должны подходить друг другу по темпераменту, мировозрению, целям в жизни.
- У них должна быть похожая энергетика (иначе слияния не получится)
- оба должны быть готовы "открыться" друг другу
- и ещё не стоит забывать, что любовь и брак требуют постоянного "ухода" за собой. Как сад, если о нём не заботиться, не поливать, не удобрять, не постригать... даже самые выносливые растения в конце концов погибнут.