Чем плоха роль жертвы?

[Delta]

Есть такие и в моём окружении. Манипулятором не назову этого человека, но постоянным нытьем действительно вымогает из окружающих помощь, деньги, одежду.. Не инвалид, руки и ноги на месте, вот лени да, хоть отбавляй.. И мне непонятно, Каааак? Каким образом у нее получается играть на жалости людей и вымогать у них всю эту помощь.. причем "спасибо" никто не говорит, и ведет себя так, будто ей все должны..

Так это и есть манипуляция, как будто все должны и кто -то и правда начинает вести себя, как будто должен. Просто не факт, что осознанная манипуляция, возможно на автомате, неосознанно.

[Marianna_]

И мне непонятно, Каааак?

Так дело не в ней, а в нежелании людей думать, что они делают. То же самое с так называемыми нищенками с детьми на улице, в поездах и в переходах. Уж сколько раз говорили, писали, объясняли, что это бИЗНЕС, причем страшный бизнес - на детях. Нет, все-равно тупо подают.

[Lancer]

Marianna_

Нет, все-равно тупо подают.

Не могу пройти мимо (( особенно если детки плачут.. Даю и знаю, куда и на что идут эти деньги, вряд ли детей покормят.

[Marianna_]

Не могу пройти мимо (( особенно если детки плачут.. Даю и знаю, куда и на что идут эти деньги, вряд ли детей покормят.

Т.е. понимаете, что детей используют ради наживы, что деньги пойдут в карман мафии, и все-равно подаете? Ну тогда чему вы удивляетесь? Кормите зло дальше, это же так милосердно...Значит вы тоже самая настоящая жертва чужих злостных мнипуляций. Вот так и получается, что одни жертвы плодят других, и так по цепочке.

Если бы таким никто не подавал, то не было бы интереса использовать и специально увечить детей. Но вот на таком "сердоболии" все и построено. Просто нет слов. Во-истину, дорога в ад вымощена благими намерениями.

[Lancer]

Marianna_
Да, вы правы! Я сама жертва раз ведусь на такие подставы. Вы не поймите неправильно, я не жалуюсь, и денег мне не жаль, но это в мозгу видимо что-то щёлкает, отказать ребенку, я не обеднею от того, что отдам мелочь, сама закрываясь от правды.

Но вот на таком "сердоболии" все и построено. Просто нет слов. Во-истину, дорога в ад вымощена благими намерениями.

То есть, я поступаю плохо, раз подаю просящим? Пусть это на их совести остается куда идут деньги и еда. Я еще и животных бездомных кормлю и помогаю.

[Marianna_]

То есть, я поступаю плохо, раз подаю просящим? Пусть это на их совести остается куда идут деньги и еда. Я еще и животных бездомных кормлю и помогаю

Да, вы поступаете не просто плохо, а чудовищно,, когда подаете, зная, что этих детей даже вряд ли накормят (если только снотворными или наркотиками), как сами же выше и писали. И "пусть на их совести остается" тут уже не прокатит, как бы вы сами себя в этом не убеждали.
Бездомные животные тут не к месту, им необходимо помогать. Мы о другом речь вели.

[Lancer]

Да, вы поступаете не просто плохо, а чудовищно,, когда подаете, зная, что этих детей даже вряд ли накормят (если только снотворными или наркотиками), как сами же выше и писали. И "пусть на их совести остается" тут уже не прокатит, как бы вы сами себя в этом не убеждали.

Куда бесчеловечней просто пройти мимо.

[Marianna_]

Куда бесчеловечней просто пройти мимо.

Действительно! Лучше накормить несчастную мафию, пущай процветает
А включить мозги и понять, что чем больше, такие как вы, будут им подавать, тем больше они будут убивать этих самых детей, никак?

[Delta]

.
Я еще и животных бездомных кормлю и помогаю.

Тоже кормлю и помогаю им. А попрошайкам не даю, поскольку это криминальные схемы все. Детей и инвалидов там используют, чтобы собирать деньги, они в рабстве, а собранное идет их хозяевам.

[Lancer]

Тоже кормлю и помогаю им. А попрошайкам не даю, поскольку это криминальные схемы все. Детей и инвалидов там используют, чтобы собирать деньги, они в рабстве, а собранное идет их хозяевам.

Вы правы, мозгом я это понимаю и сама.

[Авалон]

Не осуждаю людей кто таким помогает даже если дорога в ад благими намерениями. Мы не пришли в этот мир с истинным знанием и мануалом как жить, разобраться в том всем очень сложно и вообще а какого высшие силы такое позволяют?

[Marianna_]

разобраться в том всем очень сложно и вообще а какого высшие силы такое позволяют?

Правильно, дети-то не свои, можно и пофилософствовать, и погордиться своей "сердобольностью". Вот если бы своих детей такое коснулось, быстро бы разобрались, без всяких сложностей и заумствования. Все очень просто на самом деле.

[Jack]

В общении между людьми часто возникают крайности. Жертва чувствует себя слабой, она неспособна принять решение, постоянно ищет поддержку, а также обвиняет других в своих неудачах. Она руководствуется принципом: «Вы все мне должны, я обижен, слаб, а слабых нужно поддерживать».

Агрессор принимает противоположное поведение. Он явно или завуалированно манипулирует окружающими и его совершенно не волнует мнение и успех другого человека. Его принцип: «Ты мне должен, ведь я сильнее».

Справедливо и то, что если в разговоре один человек принимает роль жертвы, второй даже невольно становится агрессором и наоборот. В любом случае эти две крайние роли не несут эффективного поведения, а строятся на взаимном паразировании.

Поэтому если мы говорим об общении двух и более людей, важно не ударяться в крайности, а вырабатывать некий баланс. Роль жертвы непродуктивна для самой жертвы в первую очередь, и важно это осознать чтобы перестать ею быть.

[Irina7777777]

про попрощаек с детьми очень тяжелая тема. не подаю. живу в московской области, в электричках постоянно снуют попрошайки со спящими детьми. такие "спящие" постоянно дети живут два-три года. Потом плодят или набирают новых. в этих детей водку заливают, чтобы не мешали бизнесу.

[bright angel]

Я поступают по другому. Покупаю вкусняшку, вместо денег, даю маленству в руку. Отхожу недалеко, чтобы взрослые не потеряли меня из поля зрения, и жду, когда малик все съест. К счастью, я редко их вижу.

[Jack]

про попрощаек с детьми очень тяжелая тема. не подаю. живу в московской области, в электричках постоянно снуют попрошайки со спящими детьми. такие "спящие" постоянно дети живут два-три года. Потом плодят или набирают новых. в этих детей водку заливают, чтобы не мешали бизнесу.

неужели милиция не борется? Там же ментов куча дорогу не там перейдешь - оштрафуют.

А вообще что по теме хотел написать, так вот:
Мы сами себя гипнотизируем и загоняем в такие рамки (например та же роль жертвы), когда счастье начинает зависеть от условий. Убеждение, что счастье не может быть просто так, а является следствием обладания чем-либо – причина всех возможных болезненных зависимостей.
Жизнь – это такая увлекательная игра. Но как только в этой игре возникают ставки, приходят проблемы. Чем сильней убеждение, что счастье является следствием обладания определенным доходом, набором вещей, чьим-то обществом, тем сильней в такое счастье примешивается страх лишиться всех этих условий.
Вот так и возникает зависимость, и так превращаются в жертву. Все довольно просто.

[Irina7777777]

Jack
про оштрафуют - не знаю. попрошайки снуют чуть ли не каждые 15 минут. электрички для них - одно из самых прибыльных мест. Хотя, наверное, нет. Музыкантам подают, а вот дамам со "спящими" детьми уже не очень. Будут искать другие способы.

[Jack]

Irina7777777
против музыкантов не имею ничего, а вот упитые водкой дети тревожат меня, как же так можно....

[Irina7777777]

с музыкантами даже веселее ехать. а насчет детей - действительно это очень большая проблема.

[Delta]

с музыкантами даже веселее ехать. а насчет детей - действительно это очень большая проблема.

У нас много музыкантов в подземных переходах стоит играет, смотришь на них и думаешь - класно придумали, и поиграть на большой громкости можно, и слушатели иногда находятся и немного денег могут подкинуть. Они в удовольствие в общем играют мне кажется, я не ради сбора денег.