Тонкий Мир

Многие люди не раз в своей жизни сталкивались с оценкой своих или чужих поступков с позиции "эгоизм - альтруизм". И, наверное, многие имеют в своем сознании, и даже часто - в подсознании (хорошо в детстве запрограммировали) стереотип: эгоизм - плохо, альтруизм - хорошо.
Понятное дело, бывают в жизни моменты, когда грань между этими понятиями четко определена и результат действия оценивается однозначно. Яркий тому пример - поступок, именуемый подвигом.
А в обычной жизни мы часто поступаем,как велит нам наше эго, а внутри червячок: эгоист, эгоист, это плохо, очень плохо. Да еще, как правило, если тот или иной поступок происходит "на глазах у олбщества", в дело включается общественное мнение, порой очень активное, и "клеймит позором" эгоиста. Да и манипулировать тоже пытается нередко...

Читаем навскидку определения и статьи:
Эгои́зм (от ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и т. п. ...самолюбие, себялюбие, своекорыстие...склонность действовать преимущественно в собственных интересах
Эгоизм
ЭГОИЗМ — черта личности, которая заключается в себялюбии, сосредоточении на своем *Я*, равнодушии к другим людям. В противоположность альтруисту эгоист замыкается в самом себе, преследует свои личные интересы в ущерб интересам других. Биологическая предпосылка эгоизма — своеобразное защитное проявление инстинкта самосохранения. Эгоизм может быть усилен неправильным воспитанием, ориентацией человека на удовлетворение собственных потребностей и добывание благ жизни. Человек, отличающийся эгоизмом, с трудом адаптируется в коллективе, ищет выгоды для себя в общении и взаимодействии. Преодоление эгоизма связано с развитием самосознания, объективности самооценки, наполнением направленности личности общечеловеческими ценностями, сопереживанием по отношению других людей в случае их неудач в работе, личной жизни.

Эгоизм (от лат. Ego - "я") - это намерение "ради себя", то есть поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей. То есть общий психологический окрас этого определения является однозначно негативным. В определении эгоизма ключевыми являются такие понятия как "намерение", "мысль" - сугубо индивидуальные для каждого человека и, как правило, не определимые по внешним признакам. То есть определить проявление эгоизма и выявить его однозначно в том или ином действии практически невозможно.

Что уж говорить, зачастую собственное намерение остается для нас загадкой. И мы, исходя из собственной шкалы оценки добра и зла, определяем все проявления окружающей нас действительности. Исходя из собственного субъективизма, мы всегда выявляем примеры эгоизма, предположительно встречающегося в жизни.

Еще раз вернемся к переводу этого определения. Эго - это "я". Что же мы определяем под понятием "я"? Это весь наш мир, все естество, наша суть. Так кажется нам, нашему эгоизму. Ведь то, что я чувствую достоверно, - это всего лишь я. Другого нам не дано ощутить. Мы не можем чувствовать вне себя, за пределами наших органов чувств, мы можем лишь предполагать, что чувствует другой человек, и это предположение будет заведомо ошибочным. Мы не можем внутри себя даже приблизительно смоделировать тот фундамент жизненного опыта, генетических особенностей и психики, на котором рисуется картина восприятия каждого человека. Получается, что наше мировосприятие выстраивается только на основании эгоизма, нашей основы.

Эгоизм оберегает наше тело, заставляя его уходить от всего приносящего ему вред в виде неприятных ощущений и приближая его к наслаждениям. Эгоизм формирует наши желания, которые в свою очередь порождают мысли, приводящие в действие весь организм. Невозможно представить себе действия человека, поступающего без выгоды для собственного "я". Пусть эта выгода ожидается в будущем (даже после смерти), пусть она не явно выражена, но собственная польза всегда присутствует в намерении перед всяким действием, начиная от перемены положения тела при чтении до раздачи всего своего состояния бедным. Это кажется невероятным, но так устроено сознание человека: все делить на добро и зло, на белое и черное, на плюс и минус, - и только на границе столкновения двух этих противоборствующих сил мы ощущаем этот мир.

На основании всего изложенного справедливым будет вопрос: так что, весь этот мир эгоистичен, все люди эгоистичны, и нет в нем вообще добра? И да, и нет. Природа, окружающая нас, по всем признакам альтруистична на всех ее уровнях: неживом, растительном, животном. Вся окружающая нас природа получает "для себя" лишь тот минимум, который обеспечивает существование и функционирование вида, и отдает по своему назначению максимум возможного. Так устроено и наше тело: его клетки, системы, органы. В противном случае мы не смогли бы существовать. И все страдания в нашей жизни приходят к нам как все увеличивающаяся разница между альтруизмом окружающей нас природы и постоянно развивающимся эгоизмом людей.

И все же вопрос, легший в основу статьи остается нерешенным? А вывод будет таким: эгоизм - это плохо, однако, это наша основа, наша материя. Эгоизм способствует всему тому, что мы называем развитием и прогрессом. Он является топливом для нашего движения. Ведь все великие открытия в мире были сделаны благодаря наличию и постоянному развитию эгоизма. Весь приведенный здесь анализ говорит о разрушительном действии эгоизма и в тоже время о его необходимости, как нашей основы.

В конечном итоге все определяет лишь намерение. Если развивать свой эгоизм с непременной надстройкой над ним, намерением ради отдачи, то это позволит устранить возникшие противоречия. Такая система имеет будущее, она позволит неминуемое разрушение превратить в созидание и единственно верное развитие. Это и есть выход из того тупика, в который мы движемся со все возрастающей скоростью.

Мне, например, последнее ближе.

Так вот, с понятиями эгоизм - альтруизм в сознании часто бывает связано такое явление, как чувство вины. Это закладывается у многих с детства и юности, и бороться с ним бывает очень тяжело, т.к. программа, заложенная глубоко, мешает. Даже если человек осознает, что эгоизм - это движущая сила личности, все равно, эта программка (эгоизм - плохо) вклинивается и отравляет жизнь.
Понимать суть вещей - это хорошо, но мало.
Как программу "вытравить" из подсознания?
Где границы разумного эгоизма?

То, что эгоизм - плохо - навязанная установка. Согласна. А ведь как раз люди, пришедшие в магию или просто даже стремящиеся к самосовершенству, избавляются от навязанных им стереотипов.
Я не превозношу чувство эгоизма. Но я не отрицаю его наличие и достаточную долю в мотивации моих (да и вообще всех окружающих) поступков, например.
Очень интересную читала то ли книгу, то ли статью о разумном эгоизме. Многое переосмыслила с тех пор.
А еще как-то когда были времена и на всех по мелочам обижалась, села и поразмыслила. Почему, допустим, подруга так поступила? Потому что она действовала исходя из того, что ей так лучше. А разве я бы сделала не так? Так. Ну и чего тогда обижаться? Каждый человек поступает, как ему лучше. И ты, и другие.
Людей всех можно поделить на альтруистов (коих ну ооочень мало) и эгоистов. Так чего ж осуждать, если все такие?!))) Будьте эгоистами себе наздоровье)))

D_ana
А я аот дооправдывалась :) А вот с их стороны получился обратный эффект :)

А-РЫСЬ
Ой, наверное, мои мозги уже спят))) С чьей стороны?))) И кого Вы оправдывали?) Себя?))

Попробуем рассмотреть эгоизм как движущую силу для удовлетворения потребностей,для этого,будет не лишним вспомнить(обратить внимание)пирамиду потребностей Абрахама Маслоу.

Маслоу выделял 5 уровней потребностей. Вот они:
1.Физиологические: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2.Экзистенциальные: безопасность существования, комфорт, постоянство
условий жизни.
3.Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность.
4.Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост.
5.Духовные: познание, самоактуализация, самовыражение.

Существует также более подробная классификация. В системе выделяется семь основных уровней (приоритетов):
(низший) Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
Потребность в принадлежности и любви.
Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
(высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.
По мере удовлетворения низлежащих потребностей, все более актуальными становятся потребности более высокого уровня, но это вовсе не означает, что место предыдущей потребности занимает новая, только когда прежняя удовлетворена полностью. Также потребности не находятся в неразрывной последовательности и не имеют фиксированных положений. Такая закономерность имеет место как наиболее устойчивая, но у разных людей взаимное расположение потребностей может варьировать.
Исходя из этого,можно использовать простенький приемчик(если намерен разделить эгоизм на созидательную и деструктивную стороны/плохой и хороший): Пробежавшись по ситуации,выясняем какую потребность мы удовлетворяем,дальше я думаю все понятно....

Можно делить эгоизм опираясь на соц.экологию,но в этом случае приходиться проводить более глубокий,а поэтому и утомительный анализ.



Все вышесказанное является субъективным мнением,с опорой на теорию.


Дальше-больше)

Glue.Juice^

Glue.Juice^ писал(а):Исходя из этого,можно использовать простенький приемчик(если намерен разделить эгоизм на созидательную и деструктивную стороны/плохой и хороший): Пробежавшись по ситуации,выясняем какую потребность мы удовлетворяем,дальше я думаю все понятно....

А для тех, кто в танке? Объясните? :flowers:
D_ana
Других. Отключаюсь спать :) :flowers:

Я тоже немного дремлю, посему разрожусь, наверное, мыслью крайне трудной для понимания :D

Слишком далеки друг от друга "смыслы" слова эгоизм в разных сферах человеческого знания и деятельности. Часто следует ожидать только негативный оттенок. В теориях личности, психологии поведения (конкретных примеров не дам - общий осадок от к.-л. прочитанного и кое-как усвоенного :D) некоторые авторы стремятся охарактеризовать действия, направленные на удовлетворения Я-потребностей, как нечто природное, прирождённое, а, следовательно, не заслуживающее поругания. Кроме того, если такие потребности вовремя и должным образом не удовлетворить, можно получить личность...точнее, навряд ли можно получить личность в полном смысле этого слова.

Плюс ко всему, все мы великие философы-моралисты со своей призмой бытия, и на одни и те же вещи смотрим по-разному. Человек может тебя обвинить в эгоизме за какой-то проступок, может даже мелочи, в то время, как вся его жизнь, работа, взаимоотношения будут организованны им только для себя и направленны только на него. И как бы ты не бился ему что-то доказать относительно того, кто эгоист, а кто пусечка - не получится.

Относительно себя думаю, недостаточно я наэгоистилась, не все потребности свои удовлетворила тогда, когда это было необходимо, слишком сопереживала и думала о других, много уступала. И что теперь? :D В скрытой форме, выражая мнение относительно эгоизма, жалуюсь на свои проблемы. Навряд ли, счастливый=удовлетворённый эгоист потратил бы на эту тему время.
:)

Kriemhild
Понятно, что терзает душу этот самы неудовлетворенный...
Но уж совсем-то жмотом не хочется быть, вот и думаешь, как его урегулировать, где похолить и полелеять, а где...

А-РЫСЬ,

скажу жуть, но всё равно скажу
Хотя такое само собой порой в жизни случается: к кому-то человек относится хорошо, даже слишком, к кому-то другому - уж неоправданно плохо.
Может поступать так осознанно?... Это, конечно, в силу своего характера и моральных ценностей! Но порой я, вся такая девочка-припевочка, ловлю себя на мысли, что с того-то человека я возьму то, что мне нужно да с лихвой, да ещё и процесс "борьбы-отнимания" проведу без анестезии. Тому причиной может служить мой эгоизм, ещё юная психика уже взрослого биологически существа или банальная обида. Но как сладка добыча и борьба за неё. Может быть человек, в Вашем понимании плохой или враг, и есть именно тот, через которого возможна реализация эгоистических интенций? Дабы близкие, родные и друзья не страдали ни от Вашего насыщения, ни от Вашей фрустрации, если его осуществить невозможно.
Следование установкам на подавление в себе всего этого не считаю полезным, как бы оно не превозносилось великими деятелями и просто порядочными обывателями.

Kriemhild
Думаю, не стоит самоутверждаться за счет других, хотя сейчас это довольно распространенное явление. Потому что в конце концов против лома найдется другой лом...Может, сферу применения эго поискать другую, а не выгрызание места под солнцем зубами у других?

Эгоизм - движущая сила эволюции.
А мне мама говорила что эгоизм это плохо(с).
А_Рысь.
Разделение в любом случае выйдет крайне субъективным,так как с собой любимым мы всегда договоримся)
Любой поступок всегда приносит нам ту или иную пользу,иногда в перспективе.Следовательно - эгоизмъ - хорошо.)Ущемляем кого либо для своей пользы - эгоизмъ - плохо.

Размышляйте,пишите...Интересно)

Glue.Juice^
В том то и дело, что иногда сам с собой не можешь договориться, вроде и делаешь, как подсказывает эго, но потом так себя ненавидишь, потому что это "плохо" (да и еще плюс окружающие масла в огонь подливают), что начинаются серьезные проблемы. Вопроса два: где грань разумности и как не убивать собственную психику
И вы размышляйте. Поможем друг другу разобраться, может, взгляды пересмотрим, может себя, любимого, поменяем в чем то...И окружающим легче станет :)

Пришла в голову очередная е-банальность(не зав.мат,а тенденция существующая в рус.нете) о том что каждая проблема нас чему-то учит,ога-ога,а депрессия в таком случае крутейшая природная панацея от неправильных поступков.(с)
Кого как,а лично меня депресняк выламывает совершенно,значицца плохо.
А_Рысь,все выходные размышлял об этом.Чем больше мыслей - тем больше запутался))
Есть мнения навязанные социумом,которые не всегда правильны.Они(общество)не могут объективно судить о том или ином поступке...
Вот опять отвлекся,запутался)
Вы определенно хороший человек,и как мне кажется,по воле случая помяли свои приоритеты.Не стоит забывать о том что нарабатывалось во время становления Вас как личности.Я о моральных принципах и приоритетах.
Отож,сложно вести поток мыслей в одном направлении,прошу прощения.

:flowers:
По поводу споров с собвственой психикой:
Если вы имеете в виду свое осознание мира,тоесть опять же сбор приоритетов,взглядов,понятий и определений то.(щас последует маленькое лирическое отступление:) )
В очередном пробире,случайно нактнулся на системку Д.Лёушкина "Турбо-Суслик".Мне в определенной степени помогло,понравилось не все,но то с чем работал дало свои результаты.Правда при совсем свежих душевных напрягах бывает очень сложно.Но,таки да,советую.)

Для меня эгоизм это благо...........
как говорится:наглость,второе счастье

Glue.Juice^
Вы правы насчет моей ситуации, насчет моральной оценки - спасибо, есть люди с другим мнением, оно тоже имеет свое право на существование, лично я считаю, всем не угодишь, а вот в самооценке запуталась, ударили, так сказать, по больному и поманипулировали всласть, поэтому вот ищу заново, иначе депресняк просто-напросто убьет. Все ваши размышления по поводу способа становления и переосмысления принимаю. Есть определенного рода проблемы, пока тупик, вот смотрю и анализирую, что люди пишут, параллельно жизнь выстраиваю...Вопрос об эгоизме и его природе видимо ключевым оказался, во всяком случае манипулировали именно этим, поэтому отрабатываю. Мнение общества в вашем лице (и других, кто посетит эту тему), естественно, необходимо учесть, ибо не в пустыне живем.
Турбо-суслика, будет время, поищу, спасибо. :flowers:

Эгоизм - неоднозначное понятие)
Попытка выйти из депрессии - эгоизм,ога.Но необходим)...
Главное не дождаться санитаров)
Рысь_А
Если надо - дам ссылку или скину на почту,как вам будет удобно)

Glue.Juice^
Можно просто Рысь, если скинете - спасибо :flowers: , из темы не уходите, плз, в споре рождается истина...

А-РЫСЬ писал(а):Где границы разумного эгоизма?

На мой взгляд, определяя границы разумного эгоизма необходимо обратить внимание на те его критерии, которые "ставят" его в некие рамки... Одним из основных таких критериев является такое его проявление, когда ОН (эгоизм) управляем, и таким образом не может причинить существенного вреда окружающим и себе ...

А-РЫСЬ писал(а):В противоположность альтруисту эгоист замыкается в самом себе, преследует свои личные интересы в ущерб интересам других.

Я кстати согласна с данной формулировкой только отчасти... Ведь если смотреть на эту "проблему" глубже, благодаря присущему эгоизму, человек, именно замыкается в самом себе, тем самым лишает себя возможности объективно оценивать интересы других ...

AlisaA
Вопрос: острый конфликт между вредом себе и вредом окружающим. окружающие, как правило, вреда вообще не желают, мириться с этим ни одна из эгоистических особей не хочет :) В результате может возникнуть ситуация, когда благими намерениями общества человеку помогают выложить дорогу в собственный ад... В случае наоборот это вообще катастрофа :)

AlisaA
Во многом Вы правы.
Рамки устанавливаются еще в глубоком детстве.Родители,воспитатели,учителя...Дальше по нарастающей,они настолько глубоко вгрызаются в человека что порой уже не определить где они,эти самые "дяди с жезлами".
Имхо,борьба с собственными убеждениями - самообман по сути.)
Любите себя,не отождествляя.
Рысь,обязательно скину/выложу как только доберусь наконец к любимому железному мозгу :flowers:
Так или иначе,человек рассматривает мир вокруг через призму собственного эгоизма,благо когда собственное эго не работает как шоры)