Быть Эгоистом..это плохо?

Здесь обсуждаются вопросы, связанные с внутренним миром, снами, мышлением, характером человека. Депрессии, недостатки, эмоции, комплексы, фобии и др.
Собеседник
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 21:06
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Liilia » 29 мар 2009, 22:46

А если серьёзно, то мне неизвестно ни одно из присущих человеку качеств, от которого стоило бы избавиться. Более того -- от которого можно было бы избавиться
У каждого человека много разных качеств - и хороших, и плохих. Думаю, от некоторых плохих качеств стоило бы избавиться - это в идеале. Другой вопрос: КОМУ это нужно? Ему самому или тому, кто находится в его окружении?
Насчет "Можно". Избавиться от некоторых недостатков можно, если над этим долго и упорно работать. Но от "эгоизма" полностью избавиться невозможно, потому как каждый человек по своей сути - эгоист. Конечно, хорошо, когда все вмеру.
А если нет меры? То опять же...кому это мешает? И чья же это на самом деле проблема??? :)

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 21:40
Репутация: 1

Re: Быть Эгоистом..это плохо?

Сообщение Karma » 30 мар 2009, 21:46

Birdy, что-то Вы в последнем посте схалтурили. :)

Во-первых, мы можем решать в какую сторону меняться, для этого нам дарована была свобода выбора, судьбу менять не можем. Вы же не считаете себя марионеткой ? Возможно, в большой игре Вас водят, а в маленькой -Вы сами устанавливаете правила игры, Вы решаете - жить жизнью амебы или заниматься саморазвитием. Вы в свободном плавании и в течении жизни учитесь обходить подводные камни.

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу,
дьяволу служить или пророку
каждый выбирает для себя.

Во-вторых, Вы уже допустили мысль, что мы несовершенны, обвиняя за "неуёмный эгоизм, самомнение, самовозвеличение, глупость и трусливость."(с) Кстати, я здесь не поняла разницу между обвинением в эгоизме и "Я не виню их за то, что они из себя представляют."(с) Вы либо обвиняйте их , что "они мешки с калом"(с) либо возлюбите как самого себя, беднягам нельзя меняться, а то Бог обидится, что его в несовершенстве обвинили.

Вы отрицаете индивидуальную карму, но не отрицаете общую. Как изжить карму не меняясь в лучшую сторону, а наступая на одни и те же грабли ?

Слушайте, неужели все так серьезно с "по образу и подобию"? Может я слишком буквально понимаю эту фразу? Не могли бы Вы мне разъяснить вкратце ? :Secret: :bye:
У Бога нет других рук кроме наших.

to know, to understand, to be

Моя религия-это мой способ поиска истины.

Ни один человек не является островом...

Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Быть Эгоистом..это плохо?

Сообщение Birdy » 01 апр 2009, 14:32

Karma писал(а): Birdy, что-то Вы в последнем посте схалтурили.
Бывает... Не без этого. :)
Karma писал(а): Во-первых, мы можем решать в какую сторону меняться, для этого нам дарована была свобода выбора, судьбу менять не можем.
Кем Вам дарована свобода выбора? Подозреваю, что Вам её "даровали" те самые, которые вам её и определили -- "отцы-основатели" религии, морали и нравственности.

Проще говоря: вся Ваша "свобода выбора" ограничена жесткими рамками морали и нравственности, которые Вам изначально навязаны. По сути дела, Ваш "выбор" уже запрограммирован и не может выходить за пределы позволеного, иначе -- табу! ату! нельзя! иначе -- Вы изгой.
Karma писал(а): Вы же не считаете себя марионеткой ?
Считаю.
Karma писал(а): Возможно, в большой игре Вас водят, а в маленькой - Вы сами устанавливаете правила игры, Вы решаете - жить жизнью амебы или заниматься саморазвитием. Вы в свободном плавании и в течении жизни учитесь обходить подводные камни.
Мы все играем в не нами придуманную игру, по не нами придуманным правилам. И наша "свобода выбора" -- это свобода выбора биоробота: мы не в силах действовать вне программы, вне правил.

Люди придумывают себе "обманки", типа самосовершенствования, духовности, познания Бога и пр. чушь с единственной целью -- оправдать своё существование. Люди ложью заполняют разъедающую их пустоту, которая сводится к банальному вопросу: в чем смысл жизни?
Karma писал(а): Во-вторых, Вы уже допустили мысль, что мы несовершенны, обвиняя за "неуёмный эгоизм, самомнение, самовозвеличение, глупость и трусливость."(с) Кстати, я здесь не поняла разницу между обвинением в эгоизме и "Я не виню их за то, что они из себя представляют."(с) Вы либо обвиняйте их , что "они мешки с калом"(с) либо возлюбите как самого себя, беднягам нельзя меняться, а то Бог обидится, что его в несовершенстве обвинили.
Моё отношение к этому вопросу лучше всего выражено словами Монтеня: "Беда не в том, что человек пишет плохие книги, беда в том, что автор этого не понимает."

Меня огорчает (и возмущает) не тот факт, что люди несовершенны, а то, что они не в силах этого понять! Они возомнили о себе черт знает что, придумали себе идею "вечной жизни" (нафиг бы кому были нужны их никчемные души?!), спасения и пр. ерунду, и носятся с этими фантазиями, как дураки со ступою...
Karma писал(а): Вы отрицаете индивидуальную карму, но не отрицаете общую. Как изжить карму не меняясь в лучшую сторону, а наступая на одни и те же грабли ?
Идея кармы -- это очень мудрая, полезная и правильная идея. Вся сложность в том, как её донести до людей? Ведь объяснять человеку о его личной ответственности за совершенные поступки (и мысли) перед грядущими поколениями -- это дело безнадежное. Человек по природе своей эгоист и размышляет примерно так: на мой век хватит, а после меня хоть потоп! Бесполезно взывать к совести человека и его благоразумию. Древние это понимали. Потому и было введено СОЗНАТЕЛЬНОЕ искажение идеи кармической связи, которое теперь предполагало "связать" человека личной ответственностью, напугать его личным искуплением за совершенные грехи.
Karma писал(а): Слушайте, неужели все так серьезно с "по образу и подобию"? Может я слишком буквально понимаю эту фразу? Не могли бы Вы мне разъяснить вкратце
Серьёзней некуда. Ведь если предположить обратное -- не по образу и не по подобию -- тогда все разговоры о постижении Бога, самосовершенствовании, духовности и пр. полностью ТЕРЯЮТ ВСЯКИЙ СМЫСЛ! Всё, буквально всё!, нараз становится бессмысленным и нелепым.
...и это пройдет.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 21:40
Репутация: 1

Re: Быть Эгоистом..это плохо?

Сообщение Karma » 01 апр 2009, 22:05

Ну вот,Birdy, Вы обещали меня не путать, а Вы,я вижу, сами блуждаете в теориях.
Свобода выбора нам дарована Творцом, а рамки морали и нравственности у нас преступают на каждом шагу и делают при этом свой свободный выбор. Как сказал один поэт "что раньше числилось пороками теперь обыденные нравы".Запрограммирован не наш выбор, а дата нашего ухода, контрольные точки прохождения каких-то важных событий в нашей жизни, кармическая группа и т.д. Если мне , например, не нравятся какие-то стереотипы, то я их игнорирую и иду своим путем.

Вопрос"в чем смысл жизни", который отнюдь не является банальным, должен хоть раз в своей жизни задать любой мыслящий человек, а самосовершенствование, духовность, познание Бога - это то, что делает нашу жизнь осмысленной и отличной от жизни биоробота, "мешка с калом"(с).

Слушайте, ну Вы попали с фразой "кому нужны их никчемные души" :razz: Среди них ,между прочим и Ваша... Так мы что, уже не эманации, не единое целое ? Побойтесь Бога ! ]:-<

Относительно кармы, мне лично, что общая, что индивидуальная, все едино, одно входит в другое, целое состоит из частей. Если общую карму не отрицаете, то и индивидуальную отрицать бессмысленно. Отвечать за содеянное все равно придется и чтобы её изжить, нужно ,извините, рогом упираться.
Birdy писал(а):
Karma писал(а): Слушайте, неужели все так серьезно с "по образу и подобию"? Может я слишком буквально понимаю эту фразу? Не могли бы Вы мне разъяснить вкратце
Серьёзней некуда. Ведь если предположить обратное -- не по образу и не по подобию -- тогда все разговоры о постижении Бога, самосовершенствовании, духовности и пр. полностью ТЕРЯЮТ ВСЯКИЙ СМЫСЛ! Всё, буквально всё!, нараз становится бессмысленным и нелепым.
А с Вашей философией, что человеку меняться не нужно, эти разговоры и так теряют смысл и всё становится бессмысленным и нелепым. :)
У Бога нет других рук кроме наших.

to know, to understand, to be

Моя религия-это мой способ поиска истины.

Ни один человек не является островом...

Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Быть Эгоистом..это плохо?

Сообщение Birdy » 02 апр 2009, 01:05

Karma писал(а): Вы,я вижу, сами блуждаете в теориях.
Интересно узнать каких?
Karma писал(а): Свобода выбора нам дарована Творцом...
Свобода выбора чего?
Karma писал(а):...а рамки морали и нравственности у нас преступают на каждом шагу и делают при этом свой свободный выбор.
Людям только кажется, что они свободны в своём выборе. Всё определяется четырьмя законами жизни (классификация не моя, но я с ней полностью согласен): Законом Судьбы, Законом Воли, Законом Случайности и Законом причинно-следственной связи: "стоит сдвинуться одной песчинке и уже ничего не остановить..." (Х. Мураками)
Karma писал(а): Запрограммирован не наш выбор, а дата нашего ухода, контрольные точки прохождения каких-то важных событий в нашей жизни, кармическая группа и т.д.
По большому счету, у нас нет выбора. Я говорю сейчас не о тех Законах, которые определяют нашу жизнь и поведение, я говорю о нашем ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ (как бы это пафосно не звучало) в космическом масштабе. Человечество подобно звезде, которая никогда не меняет своей орбиты, проходя свой путь по заранее определенной траектории к заранее определенной цели.

Ещё раз прошу понять мои слова правильно: я не говорю о частностях (отдельных жизнях отдельно-взятых людей), я говорю о общем -- о человечестве.
Karma писал(а): Если мне , например, не нравятся какие-то стереотипы, то я их игнорирую и иду своим путем.
Это иллюзия, что Вы принимаете самостоятельные решения.
"Ничего не случается в момент, когда что-то случается; необходимость такого события была создана задолго до того", когда Вы "решили" отвергнуть какие-то стереотипы и игнорировать какие-то условия. Возможно, Ваше решение "было предрешено десять лет назад и являет собой лишь результат всех предыдущих усилий".

События и поступки "вытекают" одно из другого.
Karma писал(а): Вопрос"в чем смысл жизни" должен хоть раз в своей жизни задать любой мыслящий человек...
Зачем? Какой смысл в этом вопросе?
Karma писал(а):...самосовершенствование, духовность, познание Бога - это то, что делает нашу жизнь осмысленной и отличной от жизни биоробота, "мешка с калом"(с).
Это не делает нашу жизнь ни осмысленней, ни духовней, ни ближе к пониманию Бога. Мы НЕ ЗНАЕМ И ЗНАТЬ НЕ МОЖЕМ ответа на вопрос "в чем смысл жизни"; мы НЕ ЗНАЕМ И ЗНАТЬ НЕ МОЖЕМ, что значит "стать совершенней" (по отношению к чему? в отношении чего?), "стать духовней", "познать Бога" (мы даже не уверены есть ли Бог)...

Чтобы к чему-то стремиться, чтобы как-то меняться, нужны хотя бы какие-нибудь отправные точки, ориентиры. Принятные для всех и каждого. Но у нас и этого нет! У нас нет даже элементарного, базового взаимопонимания!..
Karma писал(а): Слушайте, ну Вы попали с фразой "кому нужны их никчемные души" Среди них ,между прочим и Ваша... Так мы что, уже не эманации, не единое целое ? Побойтесь Бога !
Никуда я не попал. И бояться мне нечего, ибо я такой, каким меня создал Бог! И говорю я только то и ровно то, что хочет слышать Бог, иначе бы я родился немым. Либо был бы сейчас несчастным...

Я не вижу ни единой причины, чтобы Бог так дорожил моей личной душой, что захотел бы со мной возиться ещё сто тысяч лет. Зачем Ему это надо? Всё, чем владеет и чем полна моя душа, присуще и Вашей душе тоже -- в той же самой мере, в какой моя душа обладает теми же познаниями, что и души Платона, Сократа, Иоана Павла II и Гитлера со Сталиным...
Karma писал(а): Относительно кармы, мне лично, что общая, что индивидуальная, все едино, одно входит в другое, целое состоит из частей.
Далеко не то же самое. Идея "личной кармы" -- это производная эгоизма и страха перед небытием; идея "общей кармы" -- это производная приемственности и ответственности перед грядущими поколениями, а не только перед собой любимым.
Karma писал(а): А с Вашей философией, что человеку меняться не нужно, эти разговоры и так теряют смысл и всё становится бессмысленным и нелепым.
Немножко не так: человек не может измениться по своему личному желанию в сторону, которую определил себе сам. Но это совершенно не значит, что человек не изменяется вообще. Эволюция человека происходит постоянно и повсеместно, но эти изменения не то же самое, что думает о своей эволюции сам человек.
Последний раз редактировалось Birdy 02 апр 2009, 02:14, всего редактировалось 4 раза.
...и это пройдет.

Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Быть Эгоистом..это плохо?

Сообщение Birdy » 02 апр 2009, 02:02

Упс! :dont_know: Сорри!
...и это пройдет.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 21:40
Репутация: 1

Re: Быть Эгоистом..это плохо?

Сообщение Karma » 02 апр 2009, 21:59

Birdy писал(а):
Karma писал(а): Вы,я вижу, сами блуждаете в теориях.
Интересно узнать каких?

Я сделала такой вывод, т.к. улавливаю противоречия в Ваших размышлениях.
Karma писал(а): Свобода выбора нам дарована Творцом...
Свобода выбора чего?

Вы умный человек и Вы поняли мою мысль.

Всё определяется четырьмя законами жизни: Законом Судьбы, Законом Воли, Законом Случайности и Законом причинно-следственной связи: "стоит сдвинуться одной песчинке и уже ничего не остановить..." (Х. Мураками)

Все так и есть, только не забывайте, что Волю мы в себе культивируем сами и в причинно-следственных связях мы своими поступками, своим свободным выбором приводим в действие этот механизм. По поводу этих связей хорошо сказал Р. Эмерсон, что слабые и недалекие верят в судьбу и обстоятельства, а сильные верят в причину и следствие. Свободный выбор и кармические уроки взаимосвязаны в некоторой степени. Если рассматривать эгоизм согласно темы, то если человек своим эгоизмом (а это значит - что хочу то и тварю, главное, мне по кайфу и имел я всех...) нарушает чужую свободу или делает кого-то несчастным, то его ждет кармическая отработка, за все надо платить. Чем больше кармических долгов, тем меньше свободы выбора и наоборот.

Karma писал(а): Слушайте, ну Вы попали с фразой "кому нужны их никчемные души"
Никуда я не попал. И бояться мне нечего, ибо я такой, каким меня создал Бог! И говорю я только то и ровно то, что хочет слышать Бог, иначе бы я родился немым. Либо был бы сейчас несчастным...

Самонадеянно... Бог создал Вашу душу, своего рода матрицу, а вот чем Вы её заполните, Вам решать. Тот, кто родился немым, тот уже договорился... :)
Karma писал(а): А с Вашей философией, что человеку меняться не нужно, эти разговоры и так теряют смысл и всё становится бессмысленным и нелепым.
Немножко не так: человек не может измениться по своему личному желанию в сторону, которую определил себе сам. Но это совершенно не значит, что человек не изменяется вообще. Эволюция человека происходит постоянно и повсеместно, но эти изменения не то же самое, что думает о своей эволюции сам человек.
У нас ,наверное, разные представления об эволюции. Может быть, Вы имеете ввиду биологию ? Тогда да, хвосты у нас отвалились и надбровные дуги уменьшились. :-Р Я ,лично, эволюционирую, я в постоянном поиске того, что поможет мне расширить границы моего сознания, это мой выбор и мой девиз - идущий в перед теряет покой, стоящий на месте теряет себя.
У Бога нет других рук кроме наших.

to know, to understand, to be

Моя религия-это мой способ поиска истины.

Ни один человек не является островом...

Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Быть Эгоистом..это плохо?

Сообщение Birdy » 04 апр 2009, 23:14

Karma писал(а): ...улавливаю противоречия в Ваших размышлениях.
Не сочтите за труд, укажите мне эти противоречия.
(Не воспринимайте это как придирку. Мне действительно ВАЖНО знать, где и в чем моя теория противоречива?)
Karma писал(а): Birdy: Свобода выбора чего?
Karma: Вы умный человек и Вы поняли мою мысль.

Возможно я не настолько умный человек, каковым кажусь. :D
С одной стороны, я прекрасно понимаю, что люди (и Вы в том числе) хотят этим сказать, с другой стороны, я не понимаю в чем и как выражается эта пресловутая "свобода выбора"? Какой практический смысл вкладывается в эту расхожую фразу?
Karma писал(а): ...не забывайте, что Волю мы в себе культивируем сами и в причинно-следственных связях мы своими поступками, своим свободным выбором приводим в действие этот механизм.

Действительно, "Волю мы в себе культивируем сами". Но не стоит забывать и о том, что помимо "нашей воли" существует "чужая воля", которая тем или иным образом может вторгаться в нашу жизнь и оказывать влияния на наши мысли и поступки.
Насколько наша воля окажется сильнее чужой воли?

Что касается Закона причинно-следственных связей. В рамках этого Закона мы не можем говорить о свободе собственных поступков и свободе выбора, т.к. в основе этого закона лежит "причина" (чаще всего находящаяся вне вас) и "следствие" этой причины (мало зависящее от Вашего желания).
Чтобы минимизировать воздействие этого закона нужно, прежде всего, развивать у себя Волю. Но это очень трудно (чаще всего невозможно).
Karma писал(а): По поводу этих связей хорошо сказал Р. Эмерсон, что слабые и недалекие верят в судьбу и обстоятельства, а сильные верят в причину и следствие.
Многозначительная, на первый взгляд, фраза, но неверная по сути. На мой взгляд.

Верить или не верить в Судьбу -- это никак не характеризует человека как слабого или сильного.

Судьба -- это то, что изменить никак нельзя: время и место рождения, родители и родственники, физические данные и врожденное состояние здоровья, время и место смерти. Вот, пожалуй, и весь список того, что относится к Судьбе.
Можно, конечно, не верить, что у вас были папа и мама, можно не верить, что вы когда-то умрете, но всё это не сделает вас сильнее. :-Р

Сложившиеся обстоятельства -- это следствия всевозможных причин.
Истоками Причины могут быть случайные события, в том числе и те, когда действия одного человека влияют на другого: если не случается одно, то непременно происходит другое.
Люди не умеют управлять своими реакциями и эмоциями, состоянием сознания, не обладают достаточной волей и пр., потому и взаимные влияния людей носят форму Закона Случайности.

Вера в причину и следствие -- это констатация факта, но не попытка измениться. Говорить о том, что это добродетель "сильных людей", всё равно что хвалить неуча за его нежелание учиться.
Karma писал(а): Свободный выбор и кармические уроки взаимосвязаны в некоторой степени.
Карма, в том смысле, в котором принято употребление этого значения, не имеет никакого смысла.
Я всё таки попытаюсь объяснить свою точку зрения более развернуто.

Тезис первый: "вещество", из которого "сотканы" души, ВСЕГДА и ВСЮДУ единообразно, т.к. является божественной сущностью: "...сущность всегда одна и та же." (Бифе)

Тезис второй: божественная сущность ВСЕГДА и ВСЮДУ не только единообразна по своей структуре, но и единонаполнена по своему содержанию -- она включает в себя ВСЁ ЗНАНИЕ ВСЕХ ПОКОЛЕНИЙ СРАЗУ: "Самая последняя из всех вечностей найдет отражение своей души в самой ранней." (Е.Блаватская)

Резюме: каждая индивидуальная душа обладает теми же свойствами и знаниями, что и любая другая душа любого времени.

*** Поясню, заодно, и свой скепсис по отношению "кармических отработок" в других жизнях.
Простите, что прибегну к избитой аллегории капельки и океана, но она, на мой взгляд, в данном контексте весьма уместна.

Итак, капля воды, "вынутая" из большого океана (или моря, или реки, или озера -- не суть важно), сохраняет за собой все свойства того водоёма, токуда она "родом". По этой капле воды можно судить о качестве воды всего водоема.
Теперь давайте дадим нашей капле собственное имя, например, "Капелька" и придадим ей индивидуальность, подкрасив её в красный цвет. В таком виде наша "Капелька" будет существовать до тех пор, пока мы не вернем её назад, в её родительский водоем. После этого наша "Капелька", точнее -- её индивидуальность -- растворится в общем массиве безликих капель водоема, привнеся в общую структуру воды новое вещество -- молекулы красной краски.
Выделить из общего объема воды именно нашу "Капельку" мы уже не сможем никогда. Но свойства, обретенные "Капелькой" в её "самостоятельной жизни", будут усвоены всем объёмом воды и станут свойствами всего водоёма. И та новая "Капелька-2", которую мы "выймем" из большого водоёма, конечно же не будет "Капелькой-1", но в большой степени будет её прямой наследницей
.
Karma писал(а): ...если человек своим эгоизмом нарушает чужую свободу или делает кого-то несчастным, то его ждет кармическая отработка, за все надо платить. Чем больше кармических долгов, тем меньше свободы выбора и наоборот.
"Кармическая обработка" -- это и есть те самые "сложившиеся обстоятельства" (привет Эмерсону!), совокупность причинно-следственных связей.

Всё действительно очень просто: ты соврал (причина) -- тебе больше не верят (следствие), и когда ты будешь нуждаться в помощи (напали волки!) тебе не помогут.
Вот так и складываются обстоятельства!
Karma писал(а): Самонадеянно... Бог создал Вашу душу, своего рода матрицу, а вот чем Вы её заполните, Вам решать. Тот, кто родился немым, тот уже договорился...
Моя душа заполнена до края от самого рождения. Точнее -- ещё до рождения была заполнена: "Душа не может воплотиться в форму человека, если она никогда не видела истины. Это воспоминание о том, что наша душа видела прежде, когда была божеством..." (Е.Блаватская)

Допускаю, мнение Елены Петровны может показаться спорным, потому призываю в союзники Платона: разумная душа человека, будучи "порожденной божественным Отцом", обладает естеством однородным с божеством и способна лицезреть вечные реальности.
Karma писал(а): У нас ,наверное, разные представления об эволюции. Может быть, Вы имеете ввиду биологию ?
Я имею в виду cознание.
Karma писал(а): Я, лично, эволюционирую, я в постоянном поиске того, что поможет мне расширить границы моего сознания, это мой выбор и мой девиз - идущий вперед теряет покой, стоящий на месте теряет себя.
Рад за Вас. Так держать. :happy:

Всего один вопрос: Вы уверены, что Ваше стремление к совершенствованию это результат волевых усилий, беспощадной борьбы с собой, мучительных ломок сознания и титанического труда, направленного на чтение, осмысление, размышление, поиски?
Может всё даётся не так сложно и не так мучительно? Может всё следует природному импульсу, внутренней потребности знать и развиваться?
...и это пройдет.

Аватара пользователя
Собеседник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 21:40
Репутация: 1

Сообщение Karma » 05 апр 2009, 21:55

Birdy, все хорошо и с теориями и c цитатами, Вы умница, но......как говорил один киноперсонаж: "меня терзают смутные сомнения...". 8)
Если мы проживает лишь одну жизнь, то почему мы стартуем с разными возможностями? Почему кто-то воплощается в прекрасном теле и ясным мышлением, кто-то в неполноценном теле и отсутствием мышления, кто-то вообще умер сразу после рождения? Можно предположить, что Бог многообразен в своих проявлениях, но от чего такая несправедливость к живущим лишь один раз? Может все-же существует "вечный круговорот душ во Вселенной"))) и каждая душа, являясь частью единого целого, воплощается здесь чтобы обрести личной опыт, который войдет в общий опыт человечества? А, кстати, зачем душе физическое тело с его жизненными потребностями, которые нужны больше телу, чем душе и только тормозят её развитие и у многих дух пищеварения сильнее духовности души? Зачем живем, зачем воздух коптим ? Вы так и не ответили на мой вопрос, зачем мы приходим сюда, если меняться нам не нужно и даже вредно, как Вы заметили. Если мы частицы совершенного Бога, то почему живем в несовершенстве и даже отрицаем существование самого Бога ? Думаю, мы приходим сюда чтобы бороться со своими драконами, либо мы их либо они нас. и если они нас, то мы приходим снова и снова чтобы победить и это нам нужно для продвижения вверх в Божественной иерархии и в этом я вижу смысл нашей жизни и в этом есть смысл прихода к нам пророков с призывами к человечеству пробудиться от невежества и жить по божьим заповедям, но некоторые слепы и глухи к этим призывам, хотя имеют и зрение и слух, оставаясь рабами своих вожделеющих тел, но по заслугам и награда - кармические хитросплетения.

По поводу Ваших противоречий я уже писала. На мой взгляд это противоречиво утверждать, что с одной стороны человек совершенен, т.к. является частью совершенного Бога и при этом обвинять его в несовершенстве, погрязшем в невежестве, параллельно утверждая, что меняться не нужно ибо мы такие какими нас создал Бог и при этом удивляясь "кому нужны их никчемные души"? Гений - парадоксов друг.)))

Относительно моего титанического труда и мучительных ломок сознания Вы сгустили краски, хотя волевые усилия присутствуют. Если мне нужно было выучить 2 ин. языка, то пришлось засесть за учебники в свободное от работы время, а могла бы в это время плюшками баловаться. И главное не то, что легко или мучительно дается, это от умственных способностей больше зависит, а главное это импульс, желание знать и развиваться, как Вы правильно заметили. А становление на путь просвещения это свобода выбора ?
У Бога нет других рук кроме наших.

to know, to understand, to be

Моя религия-это мой способ поиска истины.

Ни один человек не является островом...

Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Birdy » 06 апр 2009, 02:02

Karma писал(а): Если мы проживает лишь одну жизнь, то почему мы стартуем с разными возможностями?
Хороший вопрос. Я посвятил этому вопросу много времени, но и сейчас не уверен, что знаю ответ. Точнее было бы сказать так: я не удовлетворен тем объяснением, которое сам же и нашел. :dont_know:

Но ещё больше меня не устраивает распространенный ответ: "потому, что в других жизнях грешил!" Этот ответ, на мой взгляд, насквозь лжив и представляет собой банальную увертку.
Во-первых, следовало бы выяснить, откуда в нашем мире взялся грех? (ответ на этот вопрос не может дать НИ ОДНА религия мира!)
Во-вторых, чтобы искупить предполагаемую вину надо, как минимум, знать и помнить за что тебя "наказали", иначе наказание теряет смысл, а искупление может стать (у некоторых не в меру экзальтированных особей) навязчивой идеей, парализующей волю и желание жить и бороться.

Короче, я не могу внятно ответить на Ваш вопрос. :dont_know: Давайте подумаем вместе! :friends:
Karma писал(а): Почему кто-то воплощается в прекрасном теле и ясным мышлением, кто-то в неполноценном теле и отсутствием мышления, кто-то вообще умер сразу после рождения? Можно предположить, что Бог многообразен в своих проявлениях, но от чего такая несправедливость к живущим лишь один раз?
Без сомнения -- Бог многообразен в своих проявлениях! Доказаывать это, мне кажется, нет никакого смысла. Это аксиома.

Почему же такая несправедливость?

Мне кажется, что вся эта несправедливость есть следствие нашего общего бездумного поведения -- от личного эгоизма на бытовом уровне до массового уничтожения природы! Мы совершенно не задумываемся и гоним, как прокаженную, от себя мысль, что каждый плохой поступок любого человека может отразиться на судьбе какого-угодно другого человека -- может вашего ребенка, может соседского, а может на Вашей судьбе лично.
Мы не понимаем и понять не хотим, что мы все в ответе за всех тех, кто прийдет вслед за нами! Точно так же, как мы все "отвечаем" за всех тех, кто жил и грешил до нас.

Мы с Вами, Карма (и никто другой!), в ответе за каждого больного ребенка; мы с Вами в ответе за умерших от голода и войны; мы с Вами в ответе за наркомана и алкоголика... Это наша ответственность! Но нам легче и проще переложить её на "виноватых" -- тех, кто грешили в каких-то там жизнях... Нам так проще! Нам так комфортнее!
И можно не переживать за угрызения совести...

Это, конечно же, лирика.
Это не аргументы -- в полном смысле этого слова.
Но наблюдая жизнь, задумываясь над происходящим, я всё больше и больше склоняюсь к мысли, что теория "личной кармы" себя не оправдала: она ничего не объясняет по сути, но лишь отвлекает людей и ведет в тупик...
Karma писал(а): Может все-же существует "вечный круговорот душ во Вселенной"))) и каждая душа, являясь частью единого целого, воплощается здесь чтобы обрести личной опыт, который войдет в общий опыт человечества?
Именно эту мысль я и пытался донести в примере с "Капелькой" (надеюсь, у Вас хватило терпения прочесть то, что я там "изобразил"?)
Karma писал(а): А, кстати, зачем душе физическое тело с его жизненными потребностями, которые нужны больше телу, чем душе и только тормозят её развитие и у многих дух пищеварения сильнее духовности души? Зачем живем, зачем воздух коптим ? Вы так и не ответили на мой вопрос, зачем мы приходим сюда, если меняться нам не нужно и даже вредно, как Вы заметили.
Я уже отвечал на этот вопрос (и, как мне кажется, даже Вам лично. хотя, я могу и ошибаться. прошу прощения, если это не так.)

Приходим мы сюда затем, чтобы своей физической деятельностью преобразить, точнее сказать -- максимально изменить -- Вселенную.

Наши души -- это "движки", данные нам в нагрузку к телу и разуму. И я настаиваю, что это именно так, а не наоборот. Для Космоса первичны наш разум и наша возможность физического изменения пространства, а душа и чувства -- это всего лишь "стимуляторы" для нашего тела и мозга.

Вообще, это отдельная большая тема. Стоит ли начинать?
Karma писал(а): Если мы частицы совершенного Бога, то почему живем в несовершенстве и даже отрицаем существование самого Бога?
Наверное потому, что мы сами этого Бога придумали.

Некоторые, однако, не согласны с тем, что придумало большинство; да и само большинство ещё окончательно не решило: какого им надобно Бога?

Я стою на такой позиции: если уж мы никак не можем жить без придуманного Бога, то давайте озаботимся тем, чтобы постулаты нашей веры были хотя бы логичны; и если мы придумали одно, то оно должно -- хотя бы!-- не противоречить другому.
Давайте как-то увяжем всё, чтобы оно не лежало наваленой кучей, из которой каждый тащит себе то, что ему больше в данный момент подходит...
Karma писал(а): Думаю, мы приходим сюда чтобы бороться со своими драконами, либо мы их либо они нас. и если они нас, то мы приходим снова и снова чтобы победить и это нам нужно для продвижения вверх в Божественной иерархии...
Если наши души монады Бога, то о каком продвижении в Божественной иерархии идет речь? Продвижении кого и куда?! Бога?! Чего он ещё не знает, не может и не понимает? Зачем Ему нужно совершенствоваться? :dont_know:
Karma писал(а): На мой взгляд это противоречиво утверждать, что с одной стороны человек совершенен, т.к. является частью совершенного Бога и при этом обвинять его в несовершенстве, погрязшем в невежестве, параллельно утверждая, что меняться не нужно ибо мы такие какими нас создал Бог и при этом удивляясь "кому нужны их никчемные души"? Гений - парадоксов друг.)))
И это Вы называете противоречием? :)

"Своими" противоречивыми утверждениями я пытался показать противоречивость концепции "душа -- проявление Бога". Повторюсь: если кто-то придумал такие правила и большинство эти правила приняло, тогда давайте играть по правилам, а не передергивать, каждый раз подменяя смысл себе на пользу.

Итак, если душа -- это эманация Бога, то скажите мне на милость, что вы (это не обращение к Вам лично, это я в широком смысле слова) пытаетесь там совершенствовать?! Какие высоты, или глубины божественности пытаетесь там найти?! Если душа -- это Бог, то не смешно ли выглядят рассуждения о духовности, о спасении, о самосовершенствовании?

Всё это напомнило мне одну идиотскую рекламу на украинском телевидении со слоганом: "Борщ станет ещё борщее!".
"Продвижение вверх в Божественной иерархии" -- это из этой же "оперы", что-то наподобие: "Бог станет ещё божественнее!" :D

Если дело обстоит так, как меня с детства убеждают, то логичным было бы признать, что люди именно такие, какими возжелал их видеть Бог! И поставить на этом точку.

Если же люди не согласны с тем, что они собой представляют, тогда, следовательно, они оспаривают Божий замысел -- они косвенно, а иногда и прямо, упрекают Бога за то, что он сделал их такими, какими они быть не желают! Но при этом люди понятия не имеют какими они хотят быть и, самое главное, какими они МОГУТ стать.

При всей этой парадоксальной глупости и противоречивости, люди -- существа в высшей степени эгоистические! -- придумали ещё одно утешение своему самолюбию -- "жизнь вечную". У одних это -- реинкарнация, у других -- воскрешение. Но по сути всё это одно и тоже -- неспособность разума смириться со своим небытием: разум не может представить себе своё отсуствие, потому и создаёт утешительные утопии "вечного существования".
Karma писал(а): ...главное это импульс, желание знать и развиваться, как Вы правильно заметили.
Про "импульс" придумал не я -- это придумали древние греки. Мне чужой славы не надо. :-Р
Karma писал(а): А становление на путь просвещения это свобода выбора ?
Это предопределение: "...ничто не может быть развиваемо, за исключением того, что изначально было заложено..."


Пост получился излишне эмоциональный, потому и объёмный. Прошу прощения.

И ещё одно, о чем хотелось бы сказать: без Ваших возражений мне было бы неизмеримо скучнее... :flowers: :love:
Последний раз редактировалось Birdy 07 апр 2009, 04:01, всего редактировалось 2 раза.
...и это пройдет.

Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Birdy » 07 апр 2009, 04:13

thalassa писал(а): "Если вся нынешняя культура построена на эгоизме, разве можно осуждать человека за то, что он эгоист?" - спрашивал сам себя Марк Майтельс."
Действительно, замечательный рассказ.

По поводу эгоизма, могу повторить лишь то, что уже сказал в этой теме:
Пт Мар 20, 2009 10:12 am
Сам факт того, что эгоизм присущ людям, уже говорит о том, что эгоизм НЕОБХОДИМ!
Бороться с эгоизмом, это всё равно что бороться с природой человека -- бессмысленно и опасно!
...и это пройдет.

Собеседник
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 13:11
Репутация: 0
Пол:

Сообщение dekromos » 24 апр 2009, 19:32

Покажети мне не эгоиста, или человека в котором совсем нет эгоизма и я слем свою шляпу! :lol: :lol:
Это хорошо когда в меру
Я знаю всё, но только не себя!

Магия не игрушка!

Лчший наставник это опыт и мозг!
Берём чай, бутерброды и чтиаем форум !

Участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 00:24
Репутация: 0

Сообщение Oessee » 24 апр 2009, 22:46

Эгоизм присущ всем и каждому, причом на генетическом уровне: обычный инстинкт самосохранения : своя рубашка ближе к телу и т.п... и т.д... А уровень эгоизма в человеке зависит от того насколько человек осознает себя "душой" или "телом"...Насколько он поднялся над этой генетикой.
"Кчерту ум." "Нет пути."

Аватара пользователя
Победитель БЭ на ТМ
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 12:29
Репутация: 12
Пол:

Сообщение Parapsixolog » 24 апр 2009, 23:06

Быть эгоистом, не просто хорошо, а очёнь хорошо. Делая счастливым себя, ты делаеш счастливыми всех. Едиственно надо учиться быть "правильным" эгоистом. Не поддаваться мгновенным желания, обдумывать и заглядывать немного в будущее.
Новые Энергии дают исцеление и самосовершенствование!
В этой теме Вы можете получить сеанс новых, высокочастотных энергий самостоятельно, по заряженной картинке! Если хотите поблагодарить, то вам сюда.

Собеседник
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 16:22
Репутация: 6

Сообщение radiraya » 30 май 2009, 21:29

эгоизм - это бугорок на ровном месте.

эгоизм - это очень важное понятие, т.к. от него зависит духовное развитие человека: или вверх или вниз..
человек волен выбирать..где и с кем ему эволюционировать, но за все свои решения он будет отвечать САМ (и сам себе судья будет);
с помощью эгоизма человек заземляется и усугубляет свою карму..

ведь на энергетическом уровне мы все суть ОДНО.
Кто прозрит, тот станет
Светом для окружающих.

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 май 2009, 16:26
Репутация: 0

Сообщение America » 02 июн 2009, 19:13

эгоистам плохо живется,тк люди в течение жизни отворачиваются и человек остается один,так что надо меняться!

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 18:15
Репутация: 16
Пол:

Сообщение Zeratulik » 02 июн 2009, 19:44

Parapsixolog писал(а):Быть эгоистом, не просто хорошо, а очёнь хорошо. Делая счастливым себя, ты делаеш счастливыми всех. Едиственно надо учиться быть "правильным" эгоистом. Не поддаваться мгновенным желания, обдумывать и заглядывать немного в будущее.
Это называется "любить себя", а эгоизм - это противоположное :yes:
Иду я во тьме,но не тьма меня окружает.Это мрак незнания и непонимания окутывает и не разглядеть за пеленой мрака то,что меня окружает.И только лишь чувствами могу ощупывать дорогу,по которой иду и тот мир, в котором путешествую...

Участник
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 16:13
Репутация: 0

Сообщение Zajac » 04 июн 2009, 14:44

Oessee писал(а):Эгоизм присущ всем и каждому, причом на генетическом уровне: обычный инстинкт самосохранения : своя рубашка ближе к телу и т.п... и т.д...
Полностью согласна! :yes:
Но когда человек растет, то он начинает учиться думать не всегда только о себе. НО Эгоист - это не тот, кто пульт вырывает у жены, чтобы посмотреть футбол, а тот, кто смотрит футбол, когда близкий человек болен и ему нужна помощь
Любить себя надо! :yes: А меняться надо только для себя, а не для других :yes: Я это уже точно знаю :yes:
:love:
В поиске пути и смысла жизни...

Собеседник
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 16:22
Репутация: 6

Сообщение radiraya » 09 июн 2009, 16:17

"Люди - это лица, отдающие себе отчет в своих действиях, и лица, ответственные за последствия своих действий"

http://www.tuthelp.ru/72-kto-vy-est-na-samom-dele.html

Суфии говорят: "Можно попытаться посмотреть на какой-либо вопрос с точки зрения другого человека как со своей собственной и тем самым дать свободу мысли всякому человеку, потому что мы сами требуем этой свободы для себя. Можно попытаться оценить, что в другом человеке хорошо, и закрыть глаза на то, что плохо. Если кто-то ведет себя эгоистично по отношению к вам, попробуйте воспринимать это как естественное явление, потому что человеческой природе свойственно быть эгоистичной, — таким образом, вы не разочаруетесь; но если вы сами покажетесь себе эгоистом, то следует поставить перед собой задачу исправиться. Нет ничего, что человек не должен быть готов претерпеть, нет никого, кого человек не должен прощать. Никогда не сомневайтесь в тех, кому доверяете, никогда не испытывайте ненависти к тем, кого любите, никогда не принижайте тех, кого вы однажды возвеличили своим уважением. Желайте быть друзьями со всеми, кого встречаете, сделайте усилие, чтобы подружиться с теми, кого вы считаете трудными для общения, станьте к ним безразличными, но это в том только случае, если вам не удастся ваша попытка. Никогда не желайте разорвать дружбу, которую имеете.
Если кто-то причинит вам вред, постарайтесь думать, что это произошло оттого, что по какой-то причине вы этого заслужили, или же что тот, кто причинил вред, не умеет поступать лучше. Помните, что каждая душа, высоко несущая свое предназначение по жизни, встречает со стороны мира сильное противодействие. Так было со всеми пророками, святыми и мудрецами, так что не следует ожидать, что вы будете исключением. В этом состоит закон природы, а также план Божий, работающий и подготавливающий нечто желанное. Никто не выше и не ниже, чем другой. Во всех источниках, которые дают нам то, в чем мы нуждаемся, можно видеть один источник — Бога, единственный источник; и в восхищении, и в преклонении, и в любви к кому бы то ни было можно считать, что вы направляете все это Богу. В печали своей можно обратиться к Богу, и в радости можно благодарить Его. Не жалуйтесь на прошлое, не беспокойтесь о будущем, старайтесь сделать лучшим настоящее. Не будет у вас поражений, ибо даже в падении всегда найдется камешек, оперевшись на который можно подняться; но для суфия и падение и подъем значат немного. Не следует раскаиваться в том, что сделано, поскольку все, что человек думает, говорит и делает, — это то, что подразумевает. Не бойтесь последствий исполнения желания в жизни, ибо что будет, то будет.

Хазрат Инайят Хан

На цыпочках мы крепко ли стоим, И далеко ли мы уйдем прыжками? Самодовольство - маленькое пламя, Самоуверенность - неяркий луч. Не в похвальбе высокая заслуга, И, на поверку, гордый не могуч.
~Дао Дэ Цзин

Мудрецу и вправду все равно: То ли он сверкает, как нефрит, То ли камнем кажется простым.
~ Дао Дэ Цзин

------------------------------------------------------------------------------------
Сегодня все человечество представляет собой глобальную систему. Если в этой системе мы исправляем связь между нами, - тем самым мы исправляем души, и внутри этой связи раскрываем Творца, - здесь, в этом мире, в течение этой жизни.

Известно из науки Каббала, что разбиение душ произошло при их спуске сверху вниз, на одном из высоких духовных уровней. До этого все души представляли собой одну общую душу, называемую Адам.

Этот Адам разбился на миллиарды частей, и абсолютно все они упали в этот мир. Именно из этих частиц возникло все человечество. Нет разницы между этой общей душой и любым человеком этого мира. Мы только должны понять, что находимся в замкнутой системе, где каждый погружен в свое эго. И так существуют 7 миллиардов этих частей. Каждая из них росла под воздействием свойственного только ей эго до этого особого времени - до того момента, когда раскрылась разбитая связь между нами - миллиарды и миллиарды связей между каждым человеком и всеми остальными.

Говорят, что через пять знакомых ему людей человек оказывается знаком со всем миром. Мы еще раскроем, что каждый из нас связан буквально со всеми! Только связь эта - плохая, ведь каждый относится к другим исключительно исходя из своего эго. Мы не виновны в том, что эго в нас существует, - мы получили его изначально. Но поскольку сейчас оно раскрывается, мы обязаны его исправить. Кроме этого, ничего не нужно делать в жизни. Ведь если мы исправляем связь между нами, то в ней мы раскрываем тот самый мир Бесконечности.

По мере того, как человек раскрывает свою правильную связь с другими, - в своем правильном отношении к ним он начинает ощущать Высшую силу, силу отдачи и любви. И тогда он выходит за рамки своего внутреннего восприятия мира и начинает видеть мир таким, каким он существует вне него. В нем он раскрывает Творца.

Именно этого мы должны достичь в своем нынешнем поколении. Все условия раскрыты, все каббалисты уже писали об этом и сформировали для нас всю методику. Нам осталось лишь ее реализовать. И для этого у нас есть все возможности.
http://www.laitman.ru/crisis/4211.html
Кто прозрит, тот станет
Светом для окружающих.

Ответить

Вернуться в «Психология личности»