ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
- Учитель школы ТМ
- Сообщения: 4485
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
- Репутация: 353
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
SantaFe
круто вы завернули
не с первого прочтения понятно
если я правильно поняла вашу мысль - чаще да, осознает и проявлять не пойдет (и так ее ощущает, по реальности, по реакции окружающих, по силе своего влияния)
но развивают очень многие харизматичные люди
но источником развития служат сами для себя
дополнительно к разработке методики по проявлению харизматичной сущности, я некоторое время собирала материал для книги, схожего направления
брала интервью у людей различных профессий и интересов
есть довольно много общего в их самовосприятии и отношении к окружающим людям и реальности
и один из основных моментов - это получение радости и удовольствия - от себя, мира, общения, работы
т.е. это является одним из приоритетных критериев в ощущении собственной харизмы
хотя, предполагаю, что может существовать какая-нибудь мрачная и суровая харизма 8)
просто она в мою выборку не попала)
круто вы завернули
не с первого прочтения понятно
если я правильно поняла вашу мысль - чаще да, осознает и проявлять не пойдет (и так ее ощущает, по реальности, по реакции окружающих, по силе своего влияния)
но развивают очень многие харизматичные люди
но источником развития служат сами для себя
дополнительно к разработке методики по проявлению харизматичной сущности, я некоторое время собирала материал для книги, схожего направления
брала интервью у людей различных профессий и интересов
есть довольно много общего в их самовосприятии и отношении к окружающим людям и реальности
и один из основных моментов - это получение радости и удовольствия - от себя, мира, общения, работы
т.е. это является одним из приоритетных критериев в ощущении собственной харизмы
хотя, предполагаю, что может существовать какая-нибудь мрачная и суровая харизма 8)
просто она в мою выборку не попала)
- Учитель школы ТМ
- Сообщения: 6630
- Зарегистрирован: 16 дек 2007, 19:05
- Репутация: 746
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
вообще думаю люди, имеющие убеждение что харизму нельзя развить, а только с ней родится, не могут её развить, благодаря своему убеждению. И поскольку это их личный выбор, то такой путь для них лучший.
Обучаю работе с Таро и рунами, а также денежной магии:
Обучение Таро Уэйта с нуля
Курс обучения магии рун
Отзывы и благодарности
Обучение Таро Уэйта с нуля
Курс обучения магии рун
Отзывы и благодарности
-
- 3 место в БЭ на ТМ
- Сообщения: 6309
- Зарегистрирован: 30 апр 2010, 20:24
- Репутация: 1
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
Вообще, если честно, лично я считаю, что человек, пытающийся "развить в себе харизму" не может быть харизматичным по определению. По наблюдениям харизматичным людям как раз плевать как на них смотрят другие... ну кроме может быть самого близкого круга лиц. Они заинтересовывают других автоматически.
Бывает, когда человеку важен рейтинг (те же политики) и они сознательно этот рейтинг делают.. но опять же обычно прекрасно понимают, что к отношению к ним, как к личности это не имеет никакого отношения.. а отношение к себе, как к личности (в том числе оценка себя как харизматичного или нет) их не особо то и волнует. А если тебя не волнует как тебя оценивают окружающие, нафига развивать в себе харизму.. то есть по определению то, что будет привлекать/заинтресовывать этих окружающих???
Бывает, когда человеку важен рейтинг (те же политики) и они сознательно этот рейтинг делают.. но опять же обычно прекрасно понимают, что к отношению к ним, как к личности это не имеет никакого отношения.. а отношение к себе, как к личности (в том числе оценка себя как харизматичного или нет) их не особо то и волнует. А если тебя не волнует как тебя оценивают окружающие, нафига развивать в себе харизму.. то есть по определению то, что будет привлекать/заинтресовывать этих окружающих???
"Ты любишь всех, а любить всех -- значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны"
О. Уайльд
О. Уайльд
- Учитель школы ТМ
- Сообщения: 6630
- Зарегистрирован: 16 дек 2007, 19:05
- Репутация: 746
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
SantaFe писал(а):Вообще, если честно, лично я считаю, что человек, пытающийся "развить в себе харизму" не может быть харизматичным по определению. По наблюдениям харизматичным людям как раз плевать как на них смотрят другие... ну кроме может быть самого близкого круга лиц. Они заинтересовывают других автоматически.
Бывает, когда человеку важен рейтинг (те же политики) и они сознательно этот рейтинг делают.. но опять же обычно прекрасно понимают, что к отношению к ним, как к личности это не имеет никакого отношения.. а отношение к себе, как к личности (в том числе оценка себя как харизматичного или нет) их не особо то и волнует. А если тебя не волнует как тебя оценивают окружающие, нафига развивать в себе харизму.. то есть по определению то, что будет привлекать/заинтресовывать этих окружающих???
Это ваше восприятие и убеждения и, как и чужие, они являются абсолютной истиной, а отражают лишь ваше субъективное восприятие реальности. Но было бы здорово при этом понимать что у других людей может быть иной опыт и воззрения и они также верны для них, как ваши для вас
Обучаю работе с Таро и рунами, а также денежной магии:
Обучение Таро Уэйта с нуля
Курс обучения магии рун
Отзывы и благодарности
Обучение Таро Уэйта с нуля
Курс обучения магии рун
Отзывы и благодарности
-
- 3 место в БЭ на ТМ
- Сообщения: 6309
- Зарегистрирован: 30 апр 2010, 20:24
- Репутация: 1
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
Delta, дык я везде пишу "на мой взгляд" ))) На истину в последней инстанции не претендую)) Но обратных примеров не встречала.
З.Ы. И все равно, - представить харизматичного человека, озабоченного повышением собственной харизмы, не могу :))
З.Ы. И все равно, - представить харизматичного человека, озабоченного повышением собственной харизмы, не могу :))
"Ты любишь всех, а любить всех -- значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны"
О. Уайльд
О. Уайльд
- Учитель школы ТМ
- Сообщения: 6630
- Зарегистрирован: 16 дек 2007, 19:05
- Репутация: 746
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
SantaFe
а мы с коллегами встречали и вполне можем себе представить научение этому качеству )
а мы с коллегами встречали и вполне можем себе представить научение этому качеству )
Обучаю работе с Таро и рунами, а также денежной магии:
Обучение Таро Уэйта с нуля
Курс обучения магии рун
Отзывы и благодарности
Обучение Таро Уэйта с нуля
Курс обучения магии рун
Отзывы и благодарности
- Учитель школы ТМ
- Сообщения: 4485
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
- Репутация: 353
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
если не секрет, на чем основано это убеждение?SantaFe писал(а):считаю, что человек, пытающийся "развить в себе харизму" не может быть харизматичным по определению.
почему попытки развить харизму сами по себе противоречат ей?
к тому же, есть немаловажный нюанс, чтобы развивать харизму, ее надо сначала почувствовать в себе, "обнаружить"
т.е. пытающиеся развивать, как минимум подозревают ее наличие в себе))
они ее ощущают, а это вряд ли говорит о бесперспективности их усилий))
в том то вся и штука, что харизма проявляет себя не во внутреннем только мире, а в большей части во вне, в социумSantaFe писал(а):отношение к себе, как к личности (в том числе оценка себя как харизматичного или нет) их не особо то и волнует. А если тебя не волнует как тебя оценивают окружающие, нафига развивать в себе харизму.. то есть по определению то, что будет привлекать/заинтресовывать этих окружающих???
а не проявленная харизма, это не вполне харизма) скорее потенциал
поэтому, логически получается, что проявляя харизму в социум, человек, тем самым, уже показывает значимость для себя реакции окружающих
если его это не волнует - он этого просто не проявляет и его харизме вы ничего не узнаете
к тому же, в предыдущих постах я писала о свойстве харизматичных личностей - любовь к общению с людьми, обществом, потребность в самовыражении, активном участии в делах окружающих
это из наблюдаемой выборки успешных харизматичных личностей
- Старожил
- Сообщения: 1445
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:12
- Репутация: 115
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
И дальше спор не о чем. В одно слово вкладываются разные понятия. Развить в себе умение правильно себя поставить и подать публике можно, об этом никто не спорит. Можно назвать эти навыки харизмой. Можно пытаться себя переделать, чтобы все вокруг считали тебя обаяшкой, слушали открыв рты. Но, по большей части, это нужно политикам, торговцам сомнительным товаром и организаторам сект и т.п. подобных сообществ для запудривания людям мозгов.
Если человек харизматический от рождения, то он привык к тому, что притягивает людей и меньше всего заморачивается на тему, как это у него получается.
Но меня больше всего привлекают другие люди: которые не играют на публику, а сами по себе очень интересны. А все эти тренировки и методы, которыми люди пытаются сделать себя популярными известны многим, поэтому все фальшивей смотрятся люди "натренировавшие харизму"
Если человек харизматический от рождения, то он привык к тому, что притягивает людей и меньше всего заморачивается на тему, как это у него получается.
Но меня больше всего привлекают другие люди: которые не играют на публику, а сами по себе очень интересны. А все эти тренировки и методы, которыми люди пытаются сделать себя популярными известны многим, поэтому все фальшивей смотрятся люди "натренировавшие харизму"
не стоит в моих высказываниях искать смысл, который я в них не вкладываю
-
- 3 место в БЭ на ТМ
- Сообщения: 6309
- Зарегистрирован: 30 апр 2010, 20:24
- Репутация: 1
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
Не секрет. Если все-таки плясать от значения слова "харизма" то все таки это от греческого "подарок", а подарок предполагает дарителя и безвозмездность. Приобресте самостоятльно "подарок"... как бы не получится.если не секрет, на чем основано это убеждение?
Да, - она проявляется в социум, но без целенаправленного желания ее обладателя.в том то вся и штука, что харизма проявляет себя не во внутреннем только мире, а в большей части во вне, в социум
Совершенно нет. Человек просто есть, человек может просто делиться своим опытом, человек может просто заниматься любимым делом, а вот реакция окружающих на него будет сродни кролика на удава.поэтому, логически получается, что проявляя харизму в социум, человек, тем самым, уже показывает значимость для себя реакции окружающих
Добавлено спустя 46 секунд:
Вот это я и называю харизмой 8)Но меня больше всего привлекают другие люди: которые не играют на публику, а сами по себе очень интересны.
"Ты любишь всех, а любить всех -- значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны"
О. Уайльд
О. Уайльд
- Старожил
- Сообщения: 1445
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:12
- Репутация: 115
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
А я когда говорю о харизме, у меня перед глазами один человек. Именно по отношению к нему еще в детстве я услышала это слово впервые. Внешне он был очень не красив. Но после непродолжительного даже общения, всем без исключения казался очень привлекательным мужчиной. Потом, вглядываясь в его лицо, люди уже не понимали, почему сразу он показался не красивым. Он никогда не стремился привлечь к себе людей, но так получалось само собой.SantaFe писал(а):Вот это я и называю харизмой
не стоит в моих высказываниях искать смысл, который я в них не вкладываю
- Старожил
- Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: 03 авг 2011, 13:22
- Репутация: 1
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
SantaFe
Думаю, он нарабатывался десятками/сотнями предыдущих поколений. Очень может быть, если работать над этим вопросом осознанно, то скорость наработки возрастает в сотни раз.
А откуда "подарок" берется то?Не секрет. Если все-таки плясать от значения слова "харизма" то все таки это от греческого "подарок", а подарок предполагает дарителя и безвозмездность. Приобресте самостоятльно "подарок"... как бы не получится.
Думаю, он нарабатывался десятками/сотнями предыдущих поколений. Очень может быть, если работать над этим вопросом осознанно, то скорость наработки возрастает в сотни раз.
- Учитель школы ТМ
- Сообщения: 4485
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
- Репутация: 353
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
это очень спорный довод, все-таки имеет значение личное, глубинное понимание сути явления, а не перевод значения с другого языкаSantaFe писал(а):Не секрет. Если все-таки плясать от значения слова "харизма" то все таки это от греческого "подарок", а подарок предполагает дарителя и безвозмездность. Приобресте самостоятльно "подарок"... как бы не получится.
а по сути, это не главное
в подарках у людей может быть огромное количество личностных качеств и способностей, и это не повод не развивать эти "подарки" или не искать их в себе
о каких-то своих особенностях или даже талантах зачастую люди даже не догадываются
по вашему, им ни в коем случае нельзя пытаться найти в себе какой-либо новый, неизвестный талант
бывает, человек внезапно, на склоне лет, вдруг начинает рисовать, писать книги или еще что-то
а вы в голову залезали к обладателям?)) откуда вы можете достоверно знать о его желаниях?SantaFe писал(а):Да, - она проявляется в социум, но без целенаправленного желания ее обладателя.в том то вся и штука, что харизма проявляет себя не во внутреннем только мире, а в большей части во вне, в социум
может и так, а может и нет. Опять-таки, как вы можете знать, что происходит во внутреннем мире других людей, чтобы однозначно уверенно утверждать - просто они занимаются или не просто?SantaFe писал(а):Совершенно нет. Человек просто есть, человек может просто делиться своим опытом, человек может просто заниматься любимым делом, а вот реакция окружающих на него будет сродни кролика на удава.поэтому, логически получается, что проявляя харизму в социум, человек, тем самым, уже показывает значимость для себя реакции окружающих
если человек участвует в делах социума, это определенно значимо для него
и кстати, напрасно многие воспринимают обнаружение, проявление харизмы негативно
речь ведь не только о тренингах или реализации методов, технологий
я уже тоже писала об этом, речь в основном, о внутреннем узнавании, а это наверное сродни медитации, глубокому погружению в своей внутренний мир
внешние атрибуты, не есть суть харизмы, она глубинное свойство
- Ветеран
- Сообщения: 19469
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
- Репутация: 63
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
Щас с полки томик Бодлера сниму, у него есть про это. ) Потом отредактирую сообщение. На память не перескажу. Там, конечно, поэтически, он ведь поэт, хотя и в прозе это вещь... Как бы сказка, как бы притча. )Почтальон писал(а):А откуда "подарок" берется то?
- Старожил
- Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: 03 авг 2011, 13:22
- Репутация: 1
- Пол:
- Ветеран
- Сообщения: 19469
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
- Репутация: 63
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
Вот, насладитесь. ) Последний раз читал давно, и вот тут - чуть другой перевод, но сути не меняет.
Бодлер, Дары Фей:
Бодлер, Дары Фей:
- | +
- Старожил
- Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: 03 авг 2011, 13:22
- Репутация: 1
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
ATOR
Этот дар может стать проклятием (человеку легко стать бездушным закоренелым эгоистом, ведь что бы он ни делал - он будет все равно нравиться людям) , так что не всё однозначно.«Я даю твоему сыну… я ему даю… Дар нравиться».
- Ветеран
- Сообщения: 19469
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
- Репутация: 63
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
Разумеется. А где вообще - все однозначно? )
- Старожил
- Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: 03 авг 2011, 13:22
- Репутация: 1
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
ATOR
Да нигде, но почему то народ как правило хочет однозначности - гадания тому яркий пример
Да нигде, но почему то народ как правило хочет однозначности - гадания тому яркий пример
- Ветеран
- Сообщения: 19469
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
- Репутация: 63
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
Если речь о даре - "подарке", то любым даром можно воспользоваться по-разному. А если люди хотят понимания запутанной ситуации для себя - это другое. Да и не по теме чуть.
- Старожил
- Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: 03 авг 2011, 13:22
- Репутация: 1
- Пол:
Re: ХАРИЗМА. Дaр или приобрeтённыe кaчeствa?
ATOR
Согласен, вот поэтому далеко не каждому такие "подарки" раздаются.Если речь о даре - "подарке", то любым даром можно воспользоваться по-разному.