Ида и Пингала

[AfterTime]

Ну, судя по тому, сколько народа всерьез воспринимает фантастические романы Кастанеды, любителей верить в сказочных героев немало.

Что касается доказательств существования каналов "тонкого тела", то лично я этих доказательств имею достаточно. Как доказать это человеку, для которого это будет равноценно разрушению мировоззрения, я не представляю. Вполне возможно, что этого делать и не нужно.

[DarkMist]

любителей верить в сказочных героев немало

А чем ваше "радужное тело" принципиально отличается от сказочного героя? Чем вас обычная смерть не устраивает в плане "внутренней алхимии"? Физическое тело идет в расход. Психические останки улетают в неведомые дали. Чем вам не "радужное тело"? Не нравятся червячки, завещайте, чтобы вас кремировали а пепел развеяли по ветру.

Что касается доказательств существования каналов "тонкого тела", то лично я этих доказательств имею достаточно.

вы не догоняете. Нужны доказательства бессмертия, а не существования "тонких каналов". Доказательство возможности внутренней алхимии в социуме, тоже бы не помешали. Даосские байки приводить не надо, я их и сам читал и пробовал заниматься.

Как доказать это человеку, для которого это будет равноценно разрушению мировоззрения

примените это принцип к самому себе.У вас точно такие же сверхценности, от которых вы не готовы отказаться. Причем оснований для совершения глобальных выводов "это возможно а это нет" не больше чем у того же любителя Кастанеды. Некая книга, в которой автор распространяется на темы "внутренней алхимии"

[AfterTime]

DarkMist:

А чем ваше "радужное тело" принципиально отличается от сказочного героя?

Тем, что в отличии, например от героев КК, у людей получивших его есть конкретные биографии и место жительства. Плюс, куча свидетелей. И это не единичный случай, который можно было бы просто проигнорировать. И не легенды какого то одного народа.

Нужны доказательства бессмертия, а не существования "тонких каналов".

Это похоже на подростковый максимализм: "Дайте мне все, сразу и побольше. А если вы этого мне дать не можете, то вы не можете ничего".
При чем здесь бессмертие? Если речь идет об эволюции?

Доказательство возможности внутренней алхимии тоже бы не помешали.

Вы можете мне не верить, но это работает. И в этом нет никакой мистики, только физиология и физика.

[Dharma777]

Dharma777
Советую почитать "Изначальная энергия человека, или Кундалини-шакти" Свами Нараянананда, 2004 г. , изд. Старклайт, описаны ВСЕ основные Йога-нади (не только Ида-Пингала-Сушумна), их расположение, развитие и взаимосвязи.

devalila, спасибо большое за книгу, найду - обязательно почитаю! :flowers:

Уважаемые AfterTime и DarkMist, с интересом слежу за вашей... дискуссией, назовём её так... с улыбкой даже: если объединить ваши точки зрения в одну, то получится довольно неплохой материал для создания новой темы для обсуждения, даже не одной :)
Жаль, что вы, похоже, сами не замечаете в постах друг друга много интересного и полезного. Не хватает, правда, практических доказательств (пусть даже на словах), объяснений ваших точек зрения, всё больше по верху, а вглубь не заплываете...

Если вас интересует данный аспект, и вы желаете что то об этом узнать от меня(например), то я же должен понимать уровень вашей осведомленности в данном деле.
Другой вопрос: вы умеете работать с праной? Какие каналы у вас открыты?

Пока моя осведомлённость в этом вопросе больше на уровне самостоятельного опыта, а терминология - только на базовом уровне. Поэтому я не могу Вам описать свою работу с каналами так, чтобы Вы восприняли её не как сказки и враньё, поскольку я не владею Вашей терминологией в вопросах йоги.
С праной работаю постоянно, если методами йоги - то, в основном, через пранаямы, естественно, и асаны. Либо другими путями, думая о результате, но не о каналах. Дело в том, что я беру для себя ото всюду только то. что мне подходит для полноценной жизни, и приспосабливаю под себя, что-то меняя, исходя из своего опыта.
Поэтому мне легче слушать и читать о различных методах и техниках, чем объяснять то, чем я занимаюсь, так как это будет очень долго и может показаться запутанным.

Извиняюсь за столь длинную речь

[DarkMist]

у людей получивших его есть конкретные биографии и место жительства. Плюс, куча свидетелей.

А у Кастанеды что нету что-ли? Там куча народа в книге бегает. А уж сколько народу вокруг темы кормится так уму не представимо. Целая корпорация грузики для сдвига точки сборки продает. :)
Где они свидетельства очевидцев и репортажи с места событий?
Хоть один предоставьте.

Это похоже на подростковый максимализм:

максимализм как раз у вас. А я вам демонстрирую реализм ;)

Если речь идет об эволюции?

эволюция занимает слишком много времени для того чтобы отдельный индивид, живущий несравнимо малый промежуток времени, мог её наблюдать непосредственно. Речь идет о неких ваших виртуальных представлениях о том "как оно могло бы быть, и как мне хочется чтобы было" Secret:

Вы можете мне не верить, но это работает

Опять за рыбу деньги. Почему я должен верить или не верить? Это что религия, секта? Факты давайте, будем разговаривать. Без фактов идите к Кастанеде и "Сказкам про белого бычка" :

Не хватает, правда, практических доказательств (пусть даже на словах)

Если вы читали тему, то должны были заметить, что моя точка зрения подтверждена устами весьма уважаемого тантрика и хорошей такой научной книженцией ;) Сатьянанда, кстати ,несмотря на свою продвинутость в вопросах Тантры, последние годы жизни страдал обычными заболеваниями и продолжительностью жизни никого не поразил. Хотя у него на протяжении десятилетий была возможность практиковать "внутреннюю алхимию" 24 часа в сутки. Но он предпочел обучать ей других. И вот так все время с этими алхимиками последние лет 400-500. ;) Других учат а сами дохнут, как самые обычные люди без спецэффектов и материализации духов.

[vaspupkin]

AfterTime

Скорее всего, вы в эту возможность даже не верите.

Мда... Если вы считаете, что у обычного человека "вход" только один, и тот закрыт... да еще, как правило, сушумна перекрыта ...
То почему сразу решили распространить это на всех? Да еще предположения делать странные...
" Муравейник" я Вам привел в качестве примера того, что, при необходимости, ограничений -- нет. "Вход"-то может быть и один(?)... но войти можно там, где есть необходимость... спектр нужно иметь более высокий... только и делов...

[AfterTime]

Dharma777:

Дело в том, что я беру для себя ото всюду только то. что мне подходит для полноценной жизни, и приспосабливаю под себя, что-то меняя, исходя из своего опыта.

Данный подход так же имеет право на существование. Хотя в нем имеется один недостаток: это риск. Дело в том, что если брать конкретно йогу, алхимию или подобную ей технику работы с телом, то без понимания механизмов того, что с собой делаешь, результат можно достичь разве что случайно, и при этом есть шанс навредить себе, неосознанно конечно.

Поэтому я не могу Вам описать свою работу с каналами так, чтобы Вы восприняли её не как сказки и враньё, поскольку я не владею Вашей терминологией в вопросах йоги.

Вам не стоит переживать по этому поводу. Подобным образом я реагирую только на сообщения в которых количество фантазий выдаваемых за факты превышает некую критическую массу. Достаточно большую. И в этой реакции нет ни капли эмоций. Просто так нужно.


DarkMist:

А у Кастанеды что нету что-ли?

А КК сам ничего и не достиг. А все кого он объявлял чего то достигшими - просто выдуманные персонажи, без биографии.

Где они свидетельства очевидцев и репортажи с места событий?

Например:
http://www.dharmawiki.ru/index.php/%D0% ... 0%BB%D0%BE

А я вам демонстрирую реализм ;)

Я не реалист, я практик. Мне плевать, насколько правдива та или иная история, можно ли втиснуть идею в "современные научные воззрения", или какие у кого предубеждения. Меня всегда интересовал только вопрос "как сделать". Даже не ради результата как такового, а из принципа. А принцип заключается вот в чем:
Если человек - это просто химическая машина, просто слегка разумное животное, случайно образованное, и цель его исключительно лишь в том, чтобы родиться-умереть, оставив после себя потомство с такой же задачей, то смысла в таком существовании, кроме потакания инстинктам, по большому счету, нету никакого. А значит ценность жизни самой по себе весьма незначительна, а ценность жизни отдельно взятого индивидуума (например моей) вообще равна нулю.
Но если мудрецы древности (например Падмасамбхава) правы, и человек не просто не очень тупое животное, а нечто большее, нечто способное к изменению себя, к реальной власти над своей судьбой, способное к созиданию. И вполне даже имеющее надобность в этом мире существо. То почему бы не потратить незначительную часть своего времени, ради того, чтобы проверить это? Тем более что реальная ценность этого времени близка к нулю.

эволюция занимает слишком много времени для того чтобы отдельный индивид...

Это по Дарвину?..

...Сатьянанда...

Индусы меня не впечатляют. Их кастовая система загубила йогу.

Факты давайте, будем разговаривать.

Какие вам факты нужны? Пункцию Кундалини? Химический анализ души? Замеры сознания?


vaspupkin:

Если вы считаете, что у обычного человека "вход" только один, и тот закрыт... да еще, как правило, сушумна перекрыта ...

Сужу по себе. До и После. А также по другим компетентным источникам (другие йоги и т.д.).

[DarkMist]

Ей было стыдно: она боялась, что люди будут думать о ней плохо или сочтут ее ребенка призраком, поскольку его родила девственница, поэтому она спрятала его в яме для золы

Семьдесят два года он провел в состоянии пустоты без мыслей

По истечении этих девятнадцати лет он, воспользовавшись своими магическими способностями, перенёсся в Сосойлинг на крыльях ветра, ни разу не ступив на землю

Из массы света, с раскатами грома, спустилась золотая шкатулка размером, с ноготь большого пальца. Шкатулка в воздухе трижды облетела Манжушримитру. Затем она спустилась в ладонь его правой руки. Открыв ее, он обнаружил завещание Прахеваджры, Три Слова, Проникающие в Суть, написанные голубой малахитовой жидкостью на странице, сделанной из пяти драгоценных субстанций

Когда мастер был приглашен королем Палджином из страны Ли, тогда он отправился туда, по небесам, оседлав белого льва, сидя в шелковом тенте, под тремя слоями зонтов, поддерживаемый шестью мощными, молодыми яками.

Падмасамбхава был рождён из цветка лотоса в Молочном Океане,

Это все цитаты из биографий персонажей по вашей ссылке. И после этого вы заявляете, что Кастанеда все выдумал и Дона Хуана никогда не существовало? Вы небось и в Деда-Мороза не верите :)
Буддисткие сказки и мифы вы считаете документальными свидетельствами и фактами. Дело за малым. Вам осталось родиться от девственницы или из цветка лотоса. Полетать немного на белых львах и просидеть лет 30 в состоянии пустоты без мыслей. После этого считайте что "радужное тело" у вас в кармане

[AfterTime]

DarkMist, подобные народные мифы, слухи и фантазии - обычное дело в любой культуре. Люди любят приукрашивать действительность, особенно если для этого было достаточно поводов и времени. Я кстатти высказался по этому поводу в предыдущем сообщении. Вам никто не запрещает делить все написанное по этому поводу на десять (как делаю я), и требовать материальных доказательств. Но вы же не можете всерьез сравнивать историю Даосизма, Дзогчен, историю Православия с фантазиями КК.

ЗЫ: Очень забавно. Люди, которые точно знают что никаких чудес не бывает, для доказательств чего-то в чем они ничего не понимают, требуют от оппонента предоставить им какое нибудь чудо. А ведь это заведомо невозможно. Это специально созданный логический тупик, цель которого - просто "победа в споре", но не поиск истины.

[DarkMist]

делить все написанное по этому поводу на десять (как делаю я)

что-то невидно чтобы вы делили. Ну вот белых летающих львов разве что не приняли. А вот "радужное тело" у вас почему-то сомнений не вызывает.

всерьез сравнивать историю Даосизма, Дзогчен, историю Православия с фантазиями КК

когда речь идет об истории (наука такая) то не могу. А когда речь идет о фольклоре, мифологии и религиозных воззрениях то не вижу какой-то особой принципиальной разницы.

требуют от оппонента предоставить им какое нибудь чудо. А ведь это заведомо невозможно

если невозможно, то о чем вобще речь. О вашей очарованности восточными сказками и религиями? Ну флаг вам в руки. Мне европейские сказки больше нравятся.

Кстати вы делаете одну большую ошибку. Вы упорно пытаетесь со мной спорить, как с представителем кондово-материалистического лагеря, который отрицает все чего нету в учебнике физики за 8-й класс. Так вот это не так. Вот только из факта наличия биополей эфирных тел, внетелесного опыта и прочей "эзотерики" в моем личном опыте не вытекает возможность "внутренней алхимии" и физического бессмертия. Я попытался выяснить какие у вас основания и оказалось, что в основе мифы и байки. Историческая справка.
В Китае одно время были преследования даосов-алхимиков за шарлатанство. Много высокопоставленных чиновников и даже император умерли в процессе "внутренней алхимии".

[devalila]

каналы Ида и Пингала образуются при соединении трех каналов: двуполярного "опоясывющего" и "боковых

Про эти три канала можно поподробнее? откуда куда и для чего?

[AfterTime]

DarkMist:

А вот "радужное тело" у вас почему-то сомнений не вызывает.

Не вижу в этом ничего невозможного или сверхъестественного.

ак вот это не так. Вот только из факта наличия биополей эфирных тел, внетелесного опыта и прочей "эзотерики" в моем личном опыте не вытекает возможность "внутренней алхимии" и физического бессмертия.

Вы опять все сводите к "невозможности чудес". И заметьте, что это вы убеждаете меня в невозможности этих чудес, без малейшего на то повода. Я ни слова не говорил о "физическом бессмертии" или т.п. фантазиях.
Изначально (о чем и тема) речь шла о конкретном явлении а также о конкретных проверенных методах с повторяемым результатом. Вы же с этими методами не знакомы, зато знакомы с мифами и сказкам, и рассуждаете с позиции критика мифов. Я же пытался говорить о конкретной практике и о конкретных методах. Вполне материальных и объяснимых.

ЗЫ: Не стоит воспринимать поэтические аллегории за физический факт. Если поэт пишет: "Он был как бык", это не означает что речь идет о мутанте-минотавре. А если поэт пишет: "Она цвела как роза", это не означает. что речь идет о женщине-растении. А в сказках в основном поэзия. Даже в прозе.

добавлено спустя 1 час 37 минут:

devalila:

Про эти три канала можно поподробнее? откуда куда и для чего?

Для чего: основная функция Иды и Пингалы - питание тонкого тела. В процессе его активизации (трансформации из зачатков в полноценное), это участие в т.н. "трансформации сексуальной энергии" или "прекращения истечения наружу", что фактически означает использование "энергии воспроизводства" для укрепления "тонкого тела".
После трансформации Иды и Пингалы в Ха и Тха, которые скручиваясь обвивают Сушумну в несколько десятков витков, эти каналы работают как преобразователь тонкой материи, превращают "внешнюю тонкую материю(прану или ци)" в другой ее вид, которым может питаться огонь Кундалини.
Откуда куда: Активизация Иды и Пингалы начинается с накачки их тонкой материей (праной). С одной стороны - от ноздрей, вверх по поверхности головы, и дальше вниз по спине к пояснице. С другой стороны от точки на два пальца ниже пупка, по бокам тела к позвоночнику. В точках-ключах эти три канала соединяются, затем "опоясывающий" канал трансформируется, и после этого образуются полноценные Ида и Пингала, которые уже могут манипулировать с "сексуальной энергией".

[DarkMist]

Не вижу в этом ничего невозможного или сверхъестественного.

Понимаете между "не вижу ничего возможного" и "готов посвятить этому всю свою жизнь" лежит целая пропасть. Как в анекдоте про реальность и виртуальность ;)

. И заметьте, что это вы убеждаете меня в невозможности этих чудес, без малейшего на то повода.

я??? я вобще-то пытался не убеждать вас, а обнаружить на чем основана ваша уверенность в возможности. Убедился, что ни на чем.

Я же пытался говорить о конкретной практике и о конкретных методах.

беспомощное болботание. Чего практика, какие методы. БЗ.

. Я ни слова не говорил о "физическом бессмертии" или т.п. фантазиях.

а кто мне писал про обреченность, червяков И "Вы ведь человек? И наверное смертный. А если вдруг у вас появится желание эту свою смертность побороть?"

Если поэт пишет: "Он был как бык", это не означает что речь идет о мутанте-минотавре.

А если поэт пишет "он вознесся на небеса в сиянии "радужного тела"", то надо верить сразу :) И срочно начинать практиковать черти что, не зная никого, кто прошел этот путь до тебя. :)


На этом разрешите покинуть дискуссию. Удачи в борьбе.

[AfterTime]

DarkMist,
Объясняю популярно:
- методы, которые я использую, имеют четкую теоретическую базу и проверены на повторяемость десятками поколений практиков;
- нет ничего невозможного и сказочного в создании независимого носителя сознания - замены телу биологическому, пускай даже временного, до перенесения в новое тело;
- затрат времени это требует в сумме - несколько месяцев, совершенная ерунда по сравнению с тем на что среднестатистический человек тратит свое свободное время;
- есть результаты которые я уже получил - активное тонкое тело, которое я ощущаю постоянно, контроль над ним, контроль над телом физическим, общее оздоровление организма+заметный запас здоровья, быстрая регенерация, хороший иммунитет, что и было "заявлено" в описании метода;
Вывод:
- то что я уже получил, более чем окупает затраченное на это время;
- исходя из того, что до этого времени все описанное в этой йоге подтверждалось мною на практике полностью, есть приличный шанс, что так будет продолжаться и дальше с другими упражнениями из этой же системы.

добавлено спустя 6 минут:

ЗЫ: И мне совершенно плевать на мнение физиологов. Ни один йог достигший такого уровня не объясняет эти явления чистой биологией.
Как оказалось на практике, человек не просто химическая машина, а нечто более сложное...

[DarkMist]

И мне совершенно плевать на мнение физиологов.

вам на него плевать, потому что вы совсем с ним незнакомы. Легко плевать на то чего не знаешь.

контроль над телом физическим

В целом "описание метода" из ваших уст совпадает с обычной физкультурой и закаливанием. Ровно тот же самый эффект дает обычная утренняя гимнастика, обливание холодной водой и бег.
Чем-нибудь серьезным в плане контроля сумеете удивить? Дыхание задержать минут на 10, сердце остановить?

методы, которые я использую, имеют четкую теоретическую базу и проверены на повторяемость десятками поколений практиков;

Я намекал косвенно, потом сразу задал вопрос в лоб. Но вы просто не видите очевидного. О КАКИХ ПРАКТИКАХ ВЫ ТОЛКУЕТЕ? ТРАДИЦИЮ НАЗОВИТЕ!!!! Вы попросту невнимательны, а рассуждаете о каком-то контроле и "тонких телах". Я так не хуже вас умею спорить. "Мои методы круче ваших на порядок точка."

затрат времени это требует в сумме - несколько месяцев

Пишите книжку "Как стать бессмертным за 21 день" Мне 10 процентов комиссионных за идею. :)

[AfterTime]

DarkMist:

В целом "описание метода" из ваших уст совпадает с обычной физкультурой и закаливанием. Ровно тот же самый эффект дает обычная утренняя гимнастика, обливание холодной водой и бег.

Не нужно фантазировать. Ни слова я не писал о самом методе.

Чем-нибудь серьезным в плане контроля сумеете удивить? Дыхание задержать минут на 10, сердце остановить?

Откуда такая кровожадность? У меня нет желания убивать свое тело.

Я намекал косвенно, потом сразу задал вопрос в лоб. Но вы просто не видите очевидного. О КАКИХ ПРАКТИКАХ ВЫ ТОЛКУЕТЕ? ТРАДИЦИЮ НАЗОВИТЕ!!!!

Я уже называл. Это "Шесть йог" Миларепы.

[DarkMist]

Все я устраняюсь. Купите себе тибетского петуха и клюйте ему мозг.

[AfterTime]

"Зачем приходил? Чего хотел? Непонятно..."(с)

[Temporary]

AfterTime,

Просвятите, пожалуйста, всегда интересовал этот вопрос, хочу задать его йогу - предположим, есть жизнь вне тела, следовательно, эта жизнь построена на несколько других основах, чем жизнь телесная. То есть, в ней нужно несколько иначе думать, действовать и т.д. Исходя из чего для того, чтобы в эту жизнь переместиться, нужно заниматься столь упорно своим телом? Мы хотим сделать из себя какой-то более энергетический корм, чем корм червям? :D Тела-то в той жизни нет - это точно )) Зачем тогда в этой жизни именно над ним так надрываться?

Или, выходит, йога исходит из предположения, что человек сделан бракованным, и чтобы жить вечно в неком ином измерении, он должен себя починить, починим - а там разберемся, куда попали? ) Кто и зачем людей выпускал недоделанными, неизвестно?

[AfterTime]

Temporary:

предположим, есть жизнь вне тела, следовательно, эта жизнь построена на несколько других основах, чем жизнь телесная. То есть, в ней нужно несколько иначе думать, действовать и т.д...

Я могу только предполагать. Но думаю, что существование вообще без тела просто невозможно. Чему существовать? Другое дело, что "это тело" относительно этого мира может быть не совсем материальным (или совсем не материальным), но от этого оно менее объективно-реальным не будет. Из личного опыта могу сказать, что если "тонкое тело" и есть это самое тело для "жизни вне тела", то ситуация следующая: собственное сознание "тонкого тела" имеет мерность относительного восприятия совершенно отличную от сознания биологического тела. Через это другое сознание "объем" этого мира воспринимается как плоская бесконечность, объекты как не пойми что, а такого явления как "время" в привычном понимании этого слова там вообще нет. Если это и есть "то самое место", то как в нем можно существовать, не представляю. Ну а если форма существования "там" какая то иная, то тогда я и не представляю, как это может быть. Подозреваю только что ничем не лучше.
Лично меня больше привлекает этот понятный и в меру предсказуемый мир, да и человеческое тело в принципе вещь неплохая.

Зачем тогда в этой жизни именно над ним так надрываться?

А кто надрывается? В молодости спорт полезное дело, это да. А дальше зачем? просто физическая активность (умеренная), жрать не все подряд... А надрываться зачем?

Или, выходит, йога исходит из предположения, что человек сделан бракованным, и чтобы жить вечно в неком ином измерении, он должен себя починить, починим - а там разберемся, куда попали? ) Кто и зачем людей выпускал недоделанными, неизвестно?

Вообще то, например в даосизме методы Алхимии тела (принудительной эволюции) иногда называют "воровством". Очень как мне кажется точное определение. Ведь методы йоги это не совсем нормально, фактически это противостояние природе. Хотя для человека это дело привычное.
Просто йога - это противостояние придуманное еще старой не технической цивилизацией. Это как для современной цивилизации - полеты в космос, компьютеры, химия, медицина... Так для древних было - йога, магия, и хз еще что, утерянное за давностью лет... Пример не очень адекватен, но суть я думаю понятна.