Страница 1 из 1

Примарные дирекции & момент смерти*

Добавлено: 05 ноя 2010, 13:36
Ierophant
Самой популярной главой «Тетрабиблоса» Птолемея является глава «О продолжительности жизни», в которой он объясняет принцип первичных дирекций.

Первичные дирекции, вплоть до конца XVIII века, были основным прогностическим методом, с помощью которого астрологи предсказывали будущие события. В эпоху Просвещения они были фактически забыты.

Далее мы будет работать с картой, которую дает Плацид, но не указывает дату, на которую она была построена.

Изображение
Рисунок 1
Пример из Физиоматематики Плачидо Тити



Перед изучением карты мы должны дать немного общей информации из главы «Тетрабиблоса» «О продолжительности жизни»:

Согласно Птолемею вначале необходимо найти Хилег, т.е. податель жизни, находящийся в соответствующем месте карты:

1) Для дневной карты это Солнце, расположенное в хилегиальном месте, т.е. в 10-м, 1-м, 11-м, 7-м, или 9-м домах. Если Солнце не находится ни в одном из этих мест, то рассматривается Луна. Если не подходит Луна, то Хилег выбирается из тех планет, которые имеет более трех видов достоинств в тех местах, где находится Солнце, предыдущее новолуние, и Асцендент. Если ни одна из планет не имеет этих достоинств, то в качестве Хилега берется Асцендент.

2) Для ночной карты это Луна. Если она не находится в хилегиальном месте, то рассматривается Солнце (причем в ночной карте оно может быть только в первом доме). Если Солнце не располагается таким образом, то рассматриваются планеты, которые имеют не меньше 3-х достоинств в местах расположения Луны, предыдущего полнолуния и «Колеса Фортуны». Если нет ни одной планеты в подобном положении, то мы берем Асцендент, если рождению предшествовало новолуние, или «Колесо Фортуны», если рождению предшествовало полнолуние.

Птолемей пишет:
После выявления пророгатора нам следует далее ввести два метода пророгации. Один из них, тот, который придерживается прямого порядка следования знаков, должен использоваться только в случае явления, носящего название «отбрасывания лучей», когда пророгатор находится на востоке, то есть между Серединой Неба и Гороскопом. Мы должны применять не только метод, основанный на прямом порядке следования знаков, но также и метод, который зиждется на обратном порядке следования знаков при так называемой horimaea, когда пророгатор стоит в местах, далеко отклоняющихся от Середины Неба, или другими словами, между серединой Неба и западным углом.
Так, когда пророгатор находится в первом квадранте, то смертельная дирекция будет направлена в порядке следования знаков, но если он находится между МС и ДСЦ, то смертельная ситуация возникнет тогда, когда он пересечет ДСЦ.
В этом случае к разрушительным градусам пророгации, следующей обратному порядку следования знаков, относится лишь градус западного горизонта, поскольку он заставляет исчезнуть хозяина жизни; а градусы планет, которые при этом либо приближаются, либо «становятся очевидцами», просто отнимают или прибавляют годы жизни к сумме лет по мере захода пророгатора и не несут разрушения, так как не перемещаются к месту пророгации, а оно само движется по направлению к ним. Благотворные планеты прибавляют годы, вредоносные отнимают их. Меркурий рассматривается вместе с группой, с которой он образует аспект. Прибавляемое или вычитаемое число определяется расчетом местоположения в градусах в каждом случае. Так полное число лет равно числу часовых периодов каждого градуса, выраженному в дневных часах, если мы имеем дело с днем и в ночных часах, когда речь идет о ночи; так должен производиться расчет, когда они находятся на Востоке, а по мере их удаления оттуда должно производиться уменьшение числа до тех пор, пока при их заходе оно не станет равным нулю.
Таким образом, когда мы рассматриваем дирекцию планеты к установленной точке, то другие лучи, которые планета встречает на своем пути, не смертельны, но лишь добавляют или отнимают годы жизни.

Очевидно, этот метод связан с 360 годами планет [исходя из того, что каждый градус приравнивается к одному году жизни]. При этом число лет каждой планеты определяется суммой градусов терм, которыми она управляет. Полученные периоды называются большими периодами планет. Так большой период Сатурна содержит 57 лет, Юпитера – 79 лет, Марса – 66 лет, Венеры – 82 года, и Меркурия – 76 лет.

Но как метод работает практически? Это не столь очевидно, как может показаться на первый взгляд, потому что примеры использования этого метода очень редко встречаются в астрологической литературе. Наиболее известный из них взят из работы Ephaestio.

Этот пример взят из работы Плацида. Далее мы попытаемся воспроизвести заново его вычисления.

Плацид не упоминает никаких данных, по которым была построена карта из примера. Выяснилось, что это карта Папы Римского – Урбана VIII-ого, в миру – Маффео Барберини.

Изображение
Рисунок 2
Карта Папы Урбана VIII-ого.



Сердце Льва – Регул – проецируется на Асцендент, получающего трин от Солнца в IX-ом доме. Солнце находится в мунданном секстиле с Венерой и в мунданной параллели с Юпитером, потому что Солнце находится на таком же расстоянии от зенита, как и Юпитер от надира.

Далее посмотрим как Плачидо объясняет феномен «horimea».



Расчет дуги дирекции
Солнце – пророгатор или хилег – находится во втором квадранте, поэтому смертельная дирекция будет от Солнца к Десценденту, при этом годы жизни будут уменьшены или увеличены лучами добродетельных и вредоносных планет, которые встретятся ему на этом пути.

Итак, давайте рассчитаем дирекцию Солнца к Десценденту.

Вот расчеты, сделанные Плацидом для этой карты:

Изображение
Рисунок 3
Таблица Плацида.


(Широта Semi-Arc Часовой угол Долгота - Прим. Ierophant)

Дирекция это лишь движение планеты к другой точке с его собственной скоростью, в случае направления Солнца к Десценденту.

Позиции планет даются в часовых расстояниях, а их скорости во временных часах.

Изображение
Рисунок 4
Полусфера карты.



Розовая область – это полудуга, в то время как фиолетовая – меридиональное расстояние. Поэтому очевидно, что свободное розовое пространство это искомая дирекция.

Таким образом, дуга дирекции равна разнице между полудугой и меридиональным расстоянием. (т. е. экваториальному расстоянию dRA планеты от меридиана.)

Солнце
Дуга дирекции: 99.26 – (45.31 — 23.49)=99.26 — 21.42=77.44 Далее нам следует изменить протяженность этой дуги, в соответствии с тем, лучи добродетельных или зловредных планет лежат на пути этой дирекции, как написано Птолемеем.

Венера
Дирекция Венеры к Десценденту.

Дуга дирекции: 83.50-(360-344.43+45.31)=83.50-60.48=23.02;

Далее Плацидус предлагает определить: сколько временных часов соответствуют дуге дирекции в 23.02 градуса, если полная дуга, равная 167.40 градусам, соответствует 13.57 временным часам?

т.е. 23.02/12=1.55 (Плацидус указывает 1.54).

Сатурн
Дирекция Сатурна к Асценденту.

Сатурн находится под горизонтом, поэтому ближайшей к нему меридиональной точкой будет ИС.

Дуга дирекции: 84.53-(225.31-173.58)=84.53-51.33=33.20;

Пропорциональная часть:

33.20/12=2.46 (Плацидус указывает 2.37).

Юпитер
Дирекция Юпитера к середине третьего дома, откуда он отбросит трин к Десценденту.

Юпитер в этой карте находится в середине 4-ого дома, поэтому мы должны двигаться из этого дома, т.е. 1/3 ночной полудуги.

110.24/3=36.48;

Дуга дирекции: 36.48 + (246.23-225.31)=36.48+20.52=57.40 (Плацидус указывает 57.38).

Пропорциональная часть:

57.40/12=4.47;

Марс
Дирекция Марса к МС, откуда он направит квадрат на Десцендент.

Дуга дирекции=121.24-45.31=75.53;

Пропорциональная часть:

75.53/12=6.19 (Плацидус указывает 6.16).

Выводы
Итак, мы получили следующие результаты:

1) Дуга дирекции Солнца дает 77.44 градуса.

2) Юпитер и Венера совокупно дают 1.54+4.47=6.41 градуса.

3) Марс и Сатурн совокупно отбирают 2.37+6.16=8.53 градуса.

Таким образом, продолжительность жизни натива будет равна:

77.44 + 6.41 – 8.53=75.32 градуса.

Ключ Плацида
Далее Плацидус не преобразовывает непосредственно градусы дуги в годы жизни, а использует свой собственный ключ.

Прибавив полученный результат к прямому восхождению (RA) Солнца, он получает:

75.32 + 23.49=99.21;

Такое RA соответствует точке с координатой 8.35 Рака.

Солнце придет в этот градус 20 июня 1568 года.

Таким образом, между 5-м апреля – датой его рождения – и 20-м июня находятся 25 дней апреля, 31 день мая и 20 дней июня. Всего 76 дней, которые он преобразует в 76 лет.

Известно, что Урбан VIII умер 29 июля 1644 года, когда ему было 76 лет.

Источник

Добавлено: 08 ноя 2010, 05:39
Цали
Ierophant

Вам удавалось самому использовать этот метод для определения продолжительности жизни кого-либо? Если да, не могли бы вы предоставить результаты этого, хотя бы не так подробно? Что если взять, например, кого-то из той темы, где мне предлагали время рождения и смерти некоторых людей?
Самому мне придется еще какое-то время вникать в особенности этого метода, прежде чем я смогу им воспользоваться.

Не могли бы вы еще точнее объяснить, откуда в расчетах берутся эти числа для каждой планеты? Например, для Солнца 99.26, 45.31, 23.49 и т. д. Чему они соответствуют на карте?

Добавлено: 08 ноя 2010, 11:55
Ierophant
Многоуважаемый Цали, я сейчас далеко от дома. Вечером могу сделать расчёты для любой указанной Вами карты, но только для какой-то одной планеты, так как большим количеством времени не располагаю.
В скобочках я же указал откуда это берётся в таблице:

(Широта Полудуга Часовой угол Долгота)
Например, в Zet9 эти цифры можно получить уже рассчитанными по правому клику мышью на планетах.

Сам я этот метод не использую как основной в определении продолжительности жизни, так же как и классическую интерпретацию по домам Плацидуса.

Добавлено: 08 ноя 2010, 14:08
Цали
Я попробовал в Zet получить необходимые числа для приведенного примера.
Исходные данные: Урбан VIII, 5.4.1968 13:26:10 Флоренция.
Время получилось 13:26:10 - я примерял, чтобы Asc попал в 25*40 Льва, как на рисунке выше. Тогда и все остальные планеты вошли в точные положения, как на том рисунке. Значит, это правильное время.

Правым кликом мыши смотрю Солнце:
Долгота 25*27'6''.
Широта -0*0'1''

Во-первых, долгота отличается от той, что используется в приведенном примере. Это сказалось бы на результате, получится разница в пару лет, и тогда смерть Урбана уже не придется точно на тот год.
Во-вторых, я пока не понимаю, где взять полудугу. В Zet дальше указаны только прямое восхождение, склонение, азимут, высота.
В-третьих, откуда взялось число 45*31 остается непонятным. В таблице, которая дана в примере, это число отсутствует.
Вы можете мне помочь, Ierophant?

Добавлено: 08 ноя 2010, 20:06
Ierophant
Там "примерять" ничего не надо ! Asc попадает точно в указанный градус сам по себе, если верно выставили исходные данные.

Долгота и широта даны точно в карте (я перепроверял):
Firenze, а не Флоренция) - 43N46; 11E15
И не 1968 год, а 1568 год.

Откуда брать числа вечером подробно отпишу. Вплоть до нажатия кнопок в Zet. В том числе и как смотреть полудугу, указанную Плацидусом.

Вы берёте не те данные. Там именно для дирекций по правой кнопке должны быть соотв закладки. Видимо, у Вас не девятая версия Zet.
В общем, вечером отпишу как "выудить" из Zet числа для приведённой таблицы по пунктам.

добавлено спустя 4 часа 13 минут:

Итак,
Изображение

Вы задали мне вопрос откуда берутся данные в данной таблице для Солнца.
Плацидус указывает для Солнца:
Широта: 0º 0‘
Полудуга:99º 26‘
Часовой угол: 16º 38‘
Прямое восхождение: 23º 49‘

Сейчас я дам самый простой способ это сделать, дабы не вдаваться в чертежи.
Запускаем Zet 9.

Правый клик мышкой по значку Солнца на гороскопе. Выбираем пункт: "Астрономические данные". Читаем что указано.
Широта - Широта: 0º 0‘ - это вписываем в первое поле таблицы.
Далее жмём в уже указанном контексте меню "Астрономические данные" среднюю маленькую кнопочку. Теперь открывается другое меню, где читаем:
Semi-Arc 99.5884 (т.е. 99º 35‘, тогда как у Плацидуса в таблице чуть менее точно указано как 99º 26‘).
Эту дугу вписываем во второе поле таблицы.

Последнее поле таблицы заполняем, вписывая прямое восхождение Солнца: 23º 35‘ (у Плацидуса - 23º 49‘)

Ах, да,
Далее нам нужно заполнить третее поле таблицы, определив "часовой угол". В ветхой книге что-то было про то, что это щестая часть полудуги.
Таким образом, прибегнем к простым арифметическим вычислениям:
(99º 35‘)/6= x. Этот x и будет являться искомым значением, которое мы впишем в третье поле таблицы.

Читаем в древней книге:
Скорость Промиссора измеряется во временных часах, т.е. в периодах равных 1/6 полудуги планеты
http://arimoya.ru/Astrology/primary_directions.html
http://astrozet.net/Manual/primary_directions.html
http://www.stellium.ru/book/Makransky/chapter2.htm#p12

p.s.
Программа Zet 9, кстати, способна вычислять сама дирекционную дугу Солнца к Dsc:
Dir to Dsc 78.0027. У Плацидуса в расчётах фигурирует несколько отличное значение - 77.44

Полагаю, что далее Вы успешно справитесь и без меня, скудоумного. Хотя, расчёты эти я нахожу громоздкими. Потому, отчасти, и не прибегаю к данному методу.

Добавлено: 09 ноя 2010, 01:44
Цали
Спасибо, Ierophant.
Я действительно уже почти готов справиться сам. Осталось еще только пару вопросов.
Вы не ответили насчет числа 45.31 Ведь по формуле для расчета для Солнца, например, берется 99.26 - (45.31 - 23.49).
99.26 - это полудуга, 23.49 - прямое восхождение. А откуда все-таки 45.31?
И насчет Dir to Dsc тоже как-то странно выходит. Я сейчас смотрю уже конкретно в Zet 9. Там есть Dir to Dsc = 96.7376, а вовсе не 78.

Кстати, Флоренция и Firenze, судя по координатам, это одно и то же. И еще в начале я отметил несовпадение чисел, так как вы говорили, что последняя колонка в таблице - это долгота, а теперь говорите, что это - прямое восхождение. В последнем случае все действительно совпадает.
Еще раз благодарю за ваше любезное содействие.
Кстати, вы говорите, что этим методом не любите пользоваться. А ваш основной метод определения продолжительности жизни вы опубликовать на форуме не собираетесь?

Добавлено: 09 ноя 2010, 11:00
Ierophant
вы говорили, что последняя колонка в таблице - это долгота, а теперь говорите, что это - прямое восхождение.
Долгота, но экваториальная. Именно она и приводится в любом астрономическом ежегоднике.
Для альтернативных же расчётов можно воспользоваться бесплатной программой Моринусъ http://sites.google.com/site/pymorinus/

Во второй статье приведён пример как раз для вычислений в этой программе.

p.s.
А откуда все-таки 45.31?
Здесь автор использует вычисление меридионального расстояния планеты, т.е. расстояние планеты от меридиана. Нам его не понадобится вычислять, так как в Zet 9 его можно получить как уже рассчитанное значение. Для нашего случая оно равно 21.5857 (Плацидус его получает вручную как 21.42, тем самым имея очередную погрешность в расчётах).

Если всё же хотите повторить расчёты Плацидуса вручную, то могу Вам сказать, что это прямое восхождение MC. Более точная его величина равна 45.17.
Удачи.

Изображение

Добавлено: 10 ноя 2010, 16:57
Цали
Спасибо. Постараюсь поработать над этим и узнать, насколько хорошо этот метод себя оправдывает.

Добавлено: 10 ноя 2010, 23:16
Ierophant
Было бы весьма кстати..

Добавлено: 12 ноя 2010, 01:28
Цали
Пока у меня ничего хорошего не выходит. Возьмем, например, человека, который родился 20.8.1973 14:00 Новосибирск. Мы его уже рассматривали на страницах форума, он был убит 31.10.1994.
У него, как и Урбана VIII из вышеприведенного примера, Солнце тоже в 9-м доме, значит, надо начинать с дирекции Солнца к десценденту. Смотрим в Zet 9 Dir to Dsc и видим 101.37. По-моему дальше можно уже не считать. Сколько могут отнять от этого числа аспекты злых планет? Несколько градусов. Даже если они отнимут несколько десятков градусов, ему надо было бы прожить намного больше тех 21 лет, которые он прожил на самом деле. Выходит, метод нам результатов не дал? Может, я что-то совсем не то выполнял в вычислениях?

Добавлено: 17 сен 2011, 21:13
Ierophant
Гороскоп принцессы Дианы, который некогда рассматривался на этом форуме также может быть использован для демонстрации этой техники расчёта продолжительности жизни.

Напомню официальную версию рождения Дианы:
1.7.1961 18:45 GMT Sandringham, United Kindom,Longitude 0°E30‘,Latitude 52°N50‘
Основные параметры взяты из астрологической программы "Моринуc":
Е = 23°26'30'' = 23,44167

Важные пояснения к методике примарных дирекций, используемой древними астрологами:
а) Полемей ведёт расчет RA (прям. восхожд.) планет не учитывая широты;
б) Использует собственную систему домов (начало — 5° над АСЦ);

основой метод определение афетики (Хилега):
Согласно метода Птолемая,так как речь идет о дневном рождении и Солнце в 7.доме,есть Солнце Аpheta (Hyleg).

Аnareta (Анарета): анарєтическая точка есть западный горизонт, то есть Dsc.
При пути к ДСЦ Солнце встпупает в контакт с планетами и их аспектами: соединение Меркурия, секстиль Марса, трин Луны и антис Меркурия.

Код: Выделить всё

Speculum

                                L                    RA                SA                    MD                    HT              HD                PP

Солнце                    99,6631          100,5138      124,2177(D)    100,8130(U)      20,7030      4,86949

Луна                      325,0378          327,3192      107,9884(N)    54,0076(L)        17,9981      3,00074        0,75006

Меркур                  93,20167          93,4890        124,8117(D)    107,8378(U)      20,8019      5,1840          0,068

Марс                      151,6456        153,6586      104,7013(D)    47,6682(U)        17,4502      2,73167        0,27236

Секстил Марс          91,6456          91,7935        124,8661(D)    109,5333(U)      20,811

Трин Луны            85,0378          84,5939        124,7082(D)    116,7329(U)      20,7847

Антис Меркур        86,7983          86,511          124,8117(D)    114,8158(U)      20,8019

МЦ                        203,0519        201,3268

ДСЦ                      78,4083          77,3975          123,929          123,929              20,6548        6


Horary Times:        HT = SA/6

Horary Parts          HD = MD/HT
Для дневного положения считаем SA = DSA a MD = UMD
Для ночного положения считаем SA = NSA a MD = LMD

Пропорциональная точка: : PP = (6 +(-) HD )/12 + I a IV Q, - II a III Q

Пропорциональная точка есть пропорциональное расстояние планеты от АСЦ.
Базовое время Хилега есть первичная дирекция Aphety к ДСЦ.

Продолжительность жизни = исходное время Aphety + — отдельные HТ планет и аспектов в пропорции PP радикса, которые Apheta (Хилег) встречает на своём пути к ДСЦ.

Примарная дирекция Солнце -> ДСЦ = ( HD (ДСЦ)-HD (Солнце) ) x HT (Солнце) = (6 – 4,86949) x 20,7030 = 23,4049 = 23°24‘18‘‘ (Моринус 23,404)

трин Луны = 15°35'23'' (HT x PP = 20,7847×0,75006 = 15,5898 = 15°35'23'')

секстиль Марс = −5°40'5''

соединение Меркур = 1°24'52''

антис Меркур = 1°24'52''

Продолжительноцть жизни = 23°24'18'' + 15°35'23'' — 5°40'5'' + 1°24'52'' + 1°24'52'' = 36°9'20'' = 36,156 лет (ключ 1°= 1г)

Диана умерла 31.8.1997 = 36,2 лет