Джойтиш - мастера помогите разобраться.

[Twilight-zone]

Как я пишу ответ не вам лично и заметьте не призываю вас к обсуждению, пишу и обращаюсь к клиенту, и я не обязана писать на понятном вам языке.

А вот Вы писали лично мне, между прочим. Призывая к обсуждению))

Re: Есть ли этот мужчина в моем будущем?
Сообщение Lailla » 19 апр 2020, 11:21
Twilight-zone марс с ке в 7 обсуждаете?)) Но там же еще уп 7 в 11 в Весах. Как отнять амбиции 11 дома?
У моей знакомой Марс в 7, но она не ругалась с мужем

Марс с Кету в 7-м в восточной означают не то, что Марс с Кету в западной. Управитель 7 не стоит в 11 доме. Не говоря о том, что значение 11 дома в ведической и западной различается. В западной 11 дому обычно не приписывают значение амбиций, прибылей и доходов и процветания.
Даже и Марс в 7 доме не будет трактоваться полностью аналогично.

[Lailla]

Twilight-zone
Это было один раз и поняла, что ошиблась. На самом деле мне есть с кем из западников обсудить подобные вопросы, с теми кто не путается и не призывает меня говорить с ними на санскрите.

[Leo-cat]

Девочки, не ссоритесь!
Вы знаете, я хоть и не отвечаю людям в ИП, так как и опыта маловато, и по правилам форума наверно пока не имею права, но, составляя карты знакомым, и консультируя их, я заметила вот что: людям, которые просто обращаются за помощью, не нужны всякие сложные трактовки, типа "у вас отношения не складываются из-за того что хозяин 11 дома Марс находится в 7 с Кету" или например то что "было то-то и то-то из-за того, что было затмение и в Стрельце был парад планет". Такие формулировки, конечно, добавят убедительности Вашим трактовкам и пояснениям, люди будут понимать, что это вы не сами взяли "из головы", а увидели в их гороскопе, но вот меня очень часто просят объяснять простым и доступным языком, "для чайников", без всяких домов и их хозяев)) не говорю уже про Раху и Кету, люди вообще не понимают, кто это такие до меня самой далеко не с первого раза дошло, когда я сама только-только начала изучать астрологию)))
Поэтому, думаю, что в разделе ИП не нужно слишком загружать людей терминологией, стараться объяснять всё как можно проще. Хотя понимаю, что это порой бывает действительно сложно - перевести с языка астрологического на простой язык, человеческий Я думаю, что раздел ИП всё-таки для простых людей, ищущих помощи (хотя и те, кто изучает астрологию и вообще эзотерику, могут многое почерпнуть из ответов Мастеров в ИП - тут Twilight-zone права). Но обсуждать астрологические трактовки (как и изучать астрологию), я думаю, лучше в соответствующих разделах форума - ведические - в разделе по ведической астрологии, западные - в разделе по западной. У меня, кстати, была такая мысль, открыть тему для обсуждения астрологии Джйотиш, обмена опытом и наблюдениями, и составить что-то типа глоссария по ведической астрологии, где бы объяснялись все термины и не возникало бы путаницы у изучающих. Но как-то мне всё решимости не хватало :) но думаю, действительно пора такую тему открыть или поискать на форуме, может есть уже такая тема :)

Марс с Кету в 7-м в восточной означают не то, что Марс с Кету в западной. Управитель 7 не стоит в 11 доме. Не говоря о том, что значение 11 дома в ведической и западной различается. В западной 11 дому обычно не приписывают значение амбиций, прибылей и доходов и процветания.
Даже и Марс в 7 доме не будет трактоваться полностью аналогично.

Вот именно! Тот же Марс в индийском и в западном гороскопах может вообще в разных домах оказаться. При этом и западная, и индийская астрология - обе правильные, вполне работающие системы, просто они говорят на разных языках

[Twilight-zone]

что в разделе ИП не нужно слишком загружать людей терминологией,

Речь-то не об этом. Лично я крайне редко вообще какую-то терминологию там употребляю.

Такие формулировки, конечно, добавят убедительности Вашим трактовкам

И не об этом)))

раздел ИП всё-таки для простых людей, ищущих помощи

Вы зря недооцениваете людей в ИП. Во-первых, многие интересуются, и картами и астрологией, пусть и на любительском уровне. И потом они приходят на консультацию, скажем, ко мне, и говорят что-то вроде "у меня Луна в Раке, это значит то то, и то то":))) И также этот раздел могут читать просто люди из интереса, и начинающие астрологи в том числе.
Это во-первых, а во-вторых, после того как Lailla, обратившись ко мне, стала оценивать факторы западной астрологии как если бы это была Джйотиш, я заподозрила, что она не понимает, насколько различаются эти две ветви по символике. Это можно понять, только если изучал их обе.
Собственно, вот мои мотивы, а желания ссориться у меня нет

[Twilight-zone]

На самом деле мне есть с кем из западников обсудить подобные вопросы

А зачем вообще Вам с западниками это обсуждать? Вот в чем вопрос. Обсуждать надо с теми, кто практикует Джойтиш, а сранивать западную и Джойтиш - ну, это уже какая-то очень специфическая цель, на докторскую диссертацию). Точно также можно сравнивать Джойтиш и Таро или астрологию и хиромантию. Понятно, что все они говорят об одном и все работают. А сравнить мы можем если только так: в картах я вижу развод, да и на руке, и гороскоп о том же, и джйотиш подтверждает
Заранее извиняюсь, если Вы видите в том, что я пишу, личный наезд - желания уязвить Вас не было, просто хотела обратить ваше внимание на то, что мне кажется принципиальной ошибкой. Но больше не настаиваю

[Lailla]

Twilight-zoneМоя знакомая - опытный известный астролог очень любит рассматривать параллели обоих систем. Она постоянно расширяет свой кругозор и пишет статьи по обоим направлениям. Я люблю копаться - не зря у меня по джйотишу Юп в Скорпионе. У меня муж консультант по Human desighn тоже берет основу западную, так что нам есть о чем поспорить иногда.Все могу принять в западной кроме одного Ме в Тельце, никогда не отличалась медлительностью и консервативностью, в то время как Ме в Овне по джойтишу очень импонирует. Например, институт я экстерном заканчивала. Ну вот никак не похоже на Ме в Тельце. Поэтому вышла на джйотиш. В остальном - удивительные совпадения

[Leo-cat]

Вы зря недооцениваете людей в ИП. Во-первых, многие интересуются, и картами и астрологией, пусть и на любительском уровне. И потом они приходят на консультацию, скажем, ко мне, и говорят что-то вроде "у меня Луна в Раке, это значит то то, и то то":))) И также этот раздел могут читать просто люди из интереса, и начинающие астрологи в том числе.

Ааа, понятно. Наверно и правда недооцениваю... Просто мне показалось сначала, что в основном просто за помощью туда люди приходят. Но так как я не особо читаю этот раздел, то конечно, не всегда вижу, какие люди туда обращаются. Хотя и у меня бывает, что захожу туда, читаю, чисто в целях обучения :) так что да, Вы правы, любой может зайти, почитать и запутаться, если заранее не знать, что астрология бывает разная))

В общем, это просто были лично мои наблюдения. Некоторым людям, но, конечно не всем, нужен простой доступный язык. Наверное, это мне просто такие люди попадаются

Lailla, обратившись ко мне, стала оценивать факторы западной астрологии как если бы это была Джйотиш

А вот так действительно не нужно делать, но выше она вроде уже написала что ошиблась.

[Twilight-zone]

Lailla
Поняла Вас теперь)

кроме одного Ме в Тельце, никогда не отличалась медлительностью и консервативностью,

Но дело в том, что Меркурий в Тельце не означает обязательно медлительность и консервативность.
Вот смотрите, Меркурий в Тельце означает долгое вникание в суть вещей. Но то, во что они вникнут, остается с ними навсегда. Поэтому они могут казаться тугодумами. Тяготеют к письменной речи. Любят читать то, что написано красиво. Речь спокойная, но не медленная.
Но далее. Если у Вас Меркурий в соединении с Луной, например - то он убыстрится, скорей всего. Или если он ретроградный - он тоже может стать быстрее значительно. Также и его соединение с Солнцем придаст ему активности и суетливости. И соединения с узлами, и положение на Асценденте. Наверно, я перечислила не все убыстряющие факторы).
Но базовая его тельцовская характеристика - основательности и тяге к красоте - все равно останется.
Все это по западной астрологии, само собой :))

[Twilight-zone]

он убыстрится, скорей всего.

Я имела в виду не астрономическую скорость Меркурия - а как он будет проявлять свои качества у человека.

[Twilight-zone]

Lailla
И еще, Вы кто по знаку Зодиака по западной - Овен, Телец или Близнецы? Потому что Овен и Близнецы знаки быстрые и стремительные. Знак Зодиака тоже будет на общую быстроту человека влиять, не только ведь Меркурий мы здесь учитываем.

[Leo-cat]

Меркурий в Тельце означает долгое вникание в суть вещей.

базовая его тельцовская характеристика - основательности и тяге к красоте

Вот кстати и с точки зрения Джйотиш тоже такое может быть, так что видите, что-то всё же в этих системах совпадает :). Меркурий, как хозяин знака Девы может давать педантичность, внимание к деталям, стремление в них копаться. Тяга к красоте тоже может быть, потому что Тельцом владеет Венера, а красоту она любит :) Но медлительность, это всё же чаще не Меркурий, а Сатурн (я сама ооой какой медлительный человек. У меня экзальтированный Сатурн из 7 дома аспектирует асцендент). А Меркурий это быстрая планета, медлительность это как-то не про него).

Вообще, интересно, когда находишь какие-то параллели. И просто интересно было бы узнать как трактуются планеты и дома в западной астрологии, и насколько сильно эти трактовки отличаются от индийской. Я пока об этом мало что знаю.

[Lailla]

Меркурий в Тельце означает долгое вникание в суть вещей.

базовая его тельцовская характеристика - основательности и тяге к красоте

Вот кстати и с точки зрения Джйотиш тоже такое может быть, так что видите, что-то всё же в этих системах совпадает :). Меркурий, как хозяин знака Девы может давать педантичность, внимание к деталям, стремление в них копаться. Тяга к красоте тоже может быть, потому что Тельцом владеет Венера, а красоту она любит :) Но медлительность, это всё же чаще не Меркурий, а Сатурн (я сама ооой какой медлительный человек. У меня экзальтированный Сатурн из 7 дома аспектирует асцендент). А Меркурий это быстрая планета, медлительность это как-то не про него).

Вообще, интересно, когда находишь какие-то параллели. И просто интересно было бы узнать как трактуются планеты и дома в западной астрологии, и насколько сильно эти трактовки отличаются от индийской. Я пока об этом мало что знаю.

А я вот по Меркурию моторику людей проверяю. Вот мой брат мажет масло на хлеб тщательно, медленно, красиво, аккуратно, также зубы чистит. Я же все бегом, лишь бы быстрее отстали. Сатурн у меня тоже экза с аспектом на 10 дом. Но я не медлительна. К тому же по джойтишу у меня Солнце в экзальтации. А в западной в Тельце. Скажу так: семья и деньги меня мало интересовали, в работе в журналистике я была бешеная, вперед паровоза, вечные военные действия. И тоже похоже на овна. Но! В западной у меня Луна в Овне в 10 и парад планет Со, Ме, Ма в 11 в Тельце. По идее я должна быть загребущая.но это не так совсем. Разве сидела бы тут бесплатно?С таким то Тельцом)))

[Twilight-zone]

Но медлительность, это всё же чаще не Меркурий, а Сатурн

Не Меркурий медлительность, а Меркурий в Тельце - чувствуете разницу? Есть знаки, которые связаны с медлительностью, и есть планеты, и то, и то надо учитывать. Телец в западной астрологии медлительный знак. То есть и проявления Меркурия в нем будут более медленными.

базовая его тельцовская характеристика - основательности и тяге к красоте
Вот кстати и с точки зрения Джйотиш тоже такое может быть, так что видите, что-то всё же в этих системах совпадает :).

Обратите внимание, что Меркурий в Тельце в индийской астроолгии с большой вероятностью у этого же человека перейдет в Овен в джйотиш Соответственно, вам надо сравнить Буддху в Меше с Меркурием в Тельце.
Само собой, есть параллели и т.д. в обеих ветвях астрологии, но мое мнение, что лучше их сравнением не заниматься, так как и каждая сама по себе достаточно сложна.

[Twilight-zone]

насколько сильно эти трактовки отличаются от индийской

Отличаются достаточно, как и трактовки знаков.

[Twilight-zone]

В западной у меня Луна в Овне в 10 и парад планет Со, Ме, Ма в 11 в Тельце. По идее я должна быть загребущая.но это не так совсем. Разве сидела бы тут бесплатно?

В западной астрологии 11 дом с деньгами непосредственно не связан. Он как раз обозначает связь с единомышленниками, особенно на форуме А Телец сам по себе тоже на загребущесть не указывает, хотя практичности прибавляет. Загребущесть скорее - выраженный второй дом.

[Lailla]

В западной у меня Луна в Овне в 10 и парад планет Со, Ме, Ма в 11 в Тельце. По идее я должна быть загребущая.но это не так совсем. Разве сидела бы тут бесплатно?

В западной астрологии 11 дом с деньгами непосредственно не связан. Он как раз обозначает связь с единомышленниками, особенно на форуме А Телец сам по себе тоже на загребущесть не указывает, хотя практичности прибавляет. Загребущесть скорее - выраженный второй дом.

В джйотише 11 дом отвечает за амбиции, друзей, покровителей, чиновников, новаторство, свой бизнес. Но у меня связь 2 с 11 в Тельце выходит. Значит все таки что то загребущее есть Подружка что всю жизнь течет по течению, сидит на шее у любовника и ноет, по западной Ас - Овен? Как, Карл? Какой то хромой Овен, а по Джойтишу Рыбы - во это на нее похоже, ни за что не борюсь, живу как живу)

[Lailla]

Да вы правы, не стоит сравнивать, но всегда свои выводы по карте подтверждаю на Таро и Симболоне. Здесь к меня опыта поболее.

[Twilight-zone]

сидит на шее у любовника и ноет, по западной Ас - Овен? Как, Карл? Какой то хромой Овен,

:)) Асцендент, на мой взгляд, только поверхностные характеристики дает. Может, у нее в зап.гороскопе сильный 7 дом (муж) или 8 (его деньги). Можно иметь Асцендент в Рыбах, казаться эдаким одуванчиком, а на деле быть очень хваткой бабой. Вот что страшно;)))

всегда свои выводы по карте подтверждаю на Таро и Симболоне.

Я тоже, кстати, помимо астрологии занимаюсь еще картами, но не Таро. И всегда поражалась, как они все говорят об одном. Помню, например, как я делала расклад клиентке, только что буквально вышедшей от таролога. И мы практически совпали - ну мистика натуральная!

[Leo-cat]

Сатурн у меня тоже экза с аспектом на 10 дом.

Ну дак то на 10 дом. Ну и может кроме самого Сатурна у Вас много ещё чего по-другому. А у меня аспект на 1-й дом и сам Сатурн в 7 доме с Лагнешем в планетарной войне.

Не Меркурий медлительность, а Меркурий в Тельце - чувствуете разницу? Есть знаки, которые связаны с медлительностью, и есть планеты, и то, и то надо учитывать. Телец в западной астрологии медлительный знак. То есть и проявления Меркурия в нем будут более медленными.

Да-да, действительно, всё правильно. Я ещё хотела тогда написать, что в джйотиш Телец неподвижный знак, знак стихии Земли, поэтому может добавить медлительности :))) но потом передумала, посчитала что лишнее, и не стала писать)))))

Обратите внимание, что Меркурий в Тельце в индийской астроолгии с большой вероятностью у этого же человека перейдет в Овен в джйотиш Соответственно, вам надо сравнить Буддху в Меше с Меркурием в Тельце.

не, я не про того человека писала, у которого в западном гороскопе Меркурий в Тельце, я про то что если б в ведическом гороскопе увидела Меркурий в Тельце у какого-то человека. А так да, у одного и того же человека Меркурий может и не в Тельце оказаться))

Само собой, есть параллели и т.д. в обеих ветвях астрологии, но мое мнение, что лучше их сравнением не заниматься, так как и каждая сама по себе достаточно сложна.

Да, думаю, Вы правы. Вот мне бы хотелось ознакомиться с западной астрологией, но думаю, я лучше сделаю это потом. А то каша в голове будет

[Leo-cat]

А я вот по Меркурию моторику людей проверяю.

А, да, вот про моторику точно подметили. Я замечаю у некоторых людей связь Меркурия и умение хорошо делать что-то руками. Вот к примеру у одной моей знакомой Меркурий хозяин Лагны сильный и аспектирует 10 дом. Она очень хорошо умеет шить. Сейчас торговлей занимается (хоть это не "руками", но тоже Меркурий :) ). Но у неё ещё несколько хороших профессиональных умений по Марсу - мастер по ремонту квартир, парикмахер, хорошо и вкусно готовит еду. Меркурий тот с Марсом сидит.