Посвящение (инициация) в разные традиции

Сообщение **Мейн** » 24 сен 2009, 00:09

Black Ren писал(а):Вариант чернокнижного посвящения у меня есть. Но оно сложное,могу дать людям которые Практики. Не новичкам.

Это какое именно? На могилке?

seerosen писал(а):А кто нибудь из местных форумчан проходил посвящение и какое?

я проходил три посвящения
всех больше понравилось в полночь у костра в лесу на поляне, хотя лучше наверное на лысой горе.
и не очень понравилось в полночь у ворот кладбища, чем ближе подходишь к кладбищу, тем тревожнее, зато когда назад идешь,
вроде уж сильнее то тебя и нет никого.

Сообщение **Skide** » 24 сен 2009, 18:06

Всем ведающим и не ведуающим добрый день. Предлагаю на общий суд тему "Посвящения". Я думаю, что она будет более интересна тем кто только начинает вступать на данную трапу и собирает первоначальные теоретические знания для того что б не сделать первую и последнюю ошибку. Либо ту ошибку которая будет аукаться еще долгое время. Надеюсь на вашу искреннюю и честную помощь наши старшие форумчане.

И наконец то вопрос.
Для чего именно существует посвящение и не уменьшит ли оно силу использование другой магии? А также возможен вариант сразу ну или по очередности разных посвящений. И последний но очень интересующий для меня вопрос: Первоначальное посвящение любого человека это его крещение. Как отразится иное посвящение на крещенность? Ну вариантом чорной магии тут в принципе все понятно и так

Сообщение **Rasiel** » 24 сен 2009, 18:40

Само посвящение необходимо в основном, только для поднятия веры в свои силы у начинающего. Другое дело обстоит с подключением к эгрегору, в этом случае оно может придать силы в случае необходимости. А в остальном всевозможные посвящения играют другую роль нежеле получение знания или силы, это больше как традиция, ритуал принятия в в определённую деятельность, так у моряков- купание на экваторе тех кто впервые его пересекает. Силу использования другой магии оно само не уменьшит, а вот если например вы занималисьмагией в которой нужен сдвиг по одной стихии, например воды, а затем переквалифицировались и прошли посвящение в другой вид , в котором нужен противоположный стихийный сдвиг - воздух, то придётся выбирать чем заниматься, поскольку лучше и легче будет получаться то, в чём сдвиг больше. Посвящение на крещение не повлияет, если только вас не будут посвящать в слуги Сатаны, так как это будет противоречить первоначальному эгрегору. Если посвящений, а точнее не банальных посвщений в виде скачек у костра, а принятия в эгрегор будет много, хуже не будет, но и лучше тоже, потому, что будет слишком разностороннее стихийное влияние, которое в свою очередь будет приводить в состояние равновесия, что хорошо только для тела и разума, но плохо для состояния сознания.

Сообщение **Skide** » 24 сен 2009, 19:19

Rasiel писал(а):Другое дело обстоит с подключением к эгрегору, в этом случае оно может придать силы в случае необходимости... Посвящение на крещение не повлияет, если только вас не будут посвящать в слуги Сатаны, так как это будет противоречить первоначальному эгрегору...

Так на сколько я понимаю в христианстве есть только один эгрегор или его направление. Но магия она по сути не приветствуется нашой религией, значит и другие эгрегоры тоже. Или я не прав?

А возможно после посвящения отректись от него и чем это черевато?

Сообщение **Rasiel** » 24 сен 2009, 19:50

В христианстве, много эгрегоров, так, как каждая конфессия представляет собой отдельный эгрегор со своими правилами и законами, кроме того есть ещё и религиозные секты, которые тоже в некоторых случаях проповедуют тоже христианство, только со своей позиции, анче говоря так, как им выгодно. Отречься иногда можно, иногда нет, всё зависит то того во что вас посвящают, некоторым удавалось три раза за короткий промежуток времени отречься, а затем продолжать заниматься тем же самым и стать в своём деле основоположником.

Сообщение **Black Ren** » 24 сен 2009, 22:00

Мейн писал(а):
Black Ren писал(а):Вариант чернокнижного посвящения у меня есть. Но оно сложное,могу дать людям которые Практики. Не новичкам.
Это какое именно? На могилке?

Именно. Это первая часть. Второе с ножом. А вообще вариантов посвящения много, у веретников свое, сельское свое. Но то что у Степановой с баней и т.д. это смех а не посвящение 8)

Сообщение **Мейн** » 24 сен 2009, 23:03

Black Ren писал(а): Но то что у Степановой с баней и т.д. это смех а не посвящение

Посвящение в сауне, джакузи и дУше..)

НО если без шуток, с отводом на мертвяка - весьма и весьма годный обрядец.

Сообщение **Black Ren** » 24 сен 2009, 23:14

Мейн писал(а):
Black Ren писал(а): Но то что у Степановой с баней и т.д. это смех а не посвящение
Посвящение в сауне, джакузи и дУше..)

Жжете Мейн! :razz:

А если серьезно у Степановой конечно есть рабочие вещи, но посвящение в бане на этот счет сомнительное удовольствие 8)

по моему самое главное, чтобы в этих посвящениях была вода, огонь и мир мертвых (кладбище)

Сообщение **Black Ren** » 24 сен 2009, 23:57

Магик 3 писал(а):по моему самое главное, чтобы в этих посвящениях была вода, огонь и мир мертвых (кладбище)

Это откуда такая теория? Если посвящаетесь под кладбище там только кладбище участвует.
А огонь,вода,земля и воздух это уже посвящение из области Викканских практик.

8)

я имел в виду три посвящения и одно из них например баня - вода,
другое костер - огонь, третье кладбище - мир мертвых.

Сообщение **Black Ren** » 25 сен 2009, 00:10

Магик 3 писал(а):я имел в виду три посвящения и одно из них например баня - вода,
другое костер - огонь, третье кладбище - мир мертвых.

И под какой эгрегор вы в итоге посвящены? 8)

это теория
некоторые считают, чтобы работать с огнем, необходимо чтобы огонь в посвящении был,
чтобы работать с водой - была вода,
поэтому посвящения и разные, и человек сам выбирает какое посвящение проходить, учитывая с чем придется работать,
некоторые вообще не проходят посвящение.

Сообщение **Solvoy** » 25 сен 2009, 00:25

Да мало ли их в Бразилии, эгрегоров...всех и не сосчитать! :razz:

Black Ren писал(а):
Магик 3 писал(а):я имел в виду три посвящения и одно из них например баня - вода,
другое костер - огонь, третье кладбище - мир мертвых.
И под какой эгрегор вы в итоге посвящены? 8)

эгрегор - это совсем другое,
например ,чтобы подключиться к денежному эгрегору, не нужно проходить - "денежное" посвящение

Посвящение нужно воспринимать как включение вашего сознание в определенную зону. Это может быть эгрегор христианства или магии. Это может включение в планетарные структуры. Посвящения в Арканы или Древо Жизни.

Или в какой нибудь орден, у которого свои источники и своя информационная база.

После Посвящение человек использует свободный доступ к тем ресурсам куда его посвятили. Есть Посвящение в структуры духовные в Иерархию существ - тогда у человека появляется возможность контактировать с Высшими.

Пламенный писал(а):Посвящение нужно воспринимать как включение вашего сознание в определенную зону. Это может быть эгрегор христианства или магии. Это может включение в планетарные структуры. Посвящения в Арканы или Древо Жизни.

Хотя если мы все здесь,то мы уже все в одном эгрегоре. Вопрос только в том кто насколько сильно в него вляпался.
ПОЧИТАЙТЕ
Понятие эгрегора, вводная информация

Убедительная просьба: не надо зачитываться "Розой мира" Д.Андреева, особенно всякими сущностями и мирами. Если там употребляется термин "эгрегор", то это отнюдь не значит, что там все верно и правильно написано.

Данный текст не претендует на четкое, полное и однозначное определение; более того, оккультное понятие эгрегора более широко.

Эгрегор - информационная субстанция, соответствующая некоему объекту, субъекту или явлению. Простейший пример эгрегора - общественное мнение. Сила эгрегора определяется тем, не только насколько человек или масса убеждены в том, что информация, заложенная в эгрегор истинна, но и тем, сколько именно людей считает так. Соответственно, чем сильнее эгрегор у какого-то явления, тем сильнее его воздействие.

К тому же, еще влияет убежденность людей в эгрегорной идее, а так же то, что принято называть "личной силой мага".

Каждый здравомыслящий человек знает, что практически все приметы и суеверия - чушь. Однако существует колоссальное количество тех, кто абсолютно убежден, что все их несчастья возникли после встречи с черной кошкой или в пятницу 13-го. Они подпали под влияние эгрегора этих событий и, действительно, эти события сулят им неприятности.

Точно также можно рассмотреть вопросы гадания. Hапример, общеизвестно, что очень хорошо помогают предсказать судьбу игральные карты. Любому же здравомыслящему человеку очевидно, что для этой цели, в пинципе, должны годиться любые счетные предметы. Домино, к примеру. Однако гадание на костяшках домино приводит только Het Monster как пример создания персональной мантической системы. Почему же карты работают, а домино - нет? Причина - все тот же эгрегор.

Естественный эгрегор возникает из совокупности мнений о некотором более или менее повторяющемся явлении. Искусственный же создается либо группой магов, либо медленными и постепенными операциями, как магическим так и внемагическими Hапример, можно рассказывать всем знакомым рассказывать о гадании на костяшках домино, втолковывать всем окружающим, что есть такое древнее искусство и т.д. Постепенно домино обрастет таким эгрегором, что потихоньку начнет работать как полноценный инструмент для гадания.

Надеюсь, ясно, что за неделю или даже год такое вряд ли сделается?

Типичный внемагический прием формирования эгрегора - создание рекламной шумихи. Пример - Чумак и Кашпировский. Да, действительно есть случаи исцеления под их воздействием. Hо это не их работа, это работа пресловутого эгрегора, благополучно созданного средствами массовой информации.

Теперь возникает вопрос: почему эгрегор столь могущественная вещь?

Hаиболее просто это можно увидеть именно на примере гадания. Что есть гадание с точки зрения оккультизма? Проникновение в инфополе и выуживание оттуда разрозненной информации, касающейся объекта гадания, и дальнейшая ее интерпретация. Интерпретацию оставим в стороне, как личностную составляющую. Вопрос в извлечении информации. Естественно, если неким счетным элементам (костяшкам домино) присвоить определенные значения, затем извлекать эти элементы из общей их массы по определенным правилам, то время от времени их предсказания будут верны. Вполне очевидно, что данный процесс целиком и полностью будет подчиняться теории вероятностей. Когда же процесс гадания обрастает эгрегором, последний, имея теснейшее взаимодействие с инфополем выуживает оттуда информацию, непосредственно относящуюся к данному событию. Таким образом, предсказанные результаты резко выходят за рамки теории вероятностей.

Вполне очевидно, что эгрегор связан не только с инфополем, но и с человеком. В отсутствие человека он просто теряет свой смысл. Так вымирают эгрегоры, связанные с национальными религиями по мере распада этих наций или их интеграции в иную культуру.

Для эгрегора не существует понятия ложности и истинности. Любую, самую дурацкую идею можно обрастить эгрегором и она начнет действовать также, как самая умая и полезная. Все зависит, опять-таки, только от силы этого эгрегора, и в конечном счете, от силы убеждения (веры) сторонников этой идеи. Почему ислам, христианство, буддизм превратились в мировые религии? Hикому (кроме самых яростных приверженцев этих религий) не придет в голову утверждать, что эти верования более истинны, нежели, допустим, иудаизм, парсизм и индуизм. Дело в количестве приверженцев и, как следствие, в мощности эгрегора. Сам по себе эгрегор довольно быстро отмирает, вернее переходит в латентную форму. Чтобы он действовал, нужна энергетическая подпитка эгрегора приверженцами данной идеи. Переход эгрегора в латентную форму означает то, что возродить старый эгрегор всегда проще, чем создать принципиально новый. Видимо, какая-то информационная оболочка сохраняется в инфополе и в отсутствии приверженцев и энергетической подпитки.

Кстати, подпитывать эгрегор могут не только приверженцы идеи, но и ее противники. В частности, очень мощную подпитку эгрегор Сатаны получает именно от противников сатанизма. Этим и вызвано появление квазисатанинских сект, идущих путем жертвоприношения, осквернения христианских храмов, кладбищ и т.д.

Я бы пояснил этот момент более подробно. Грубо говоря, надо уметь воспринять дар - у некоторых пожет "поехать крыша", т.е. лезть в эгрегор, не гармоничный тебе, очень опасно. Также надо уметь воспринять на нужном уровне - если способностей не хватает, то и получаются такие вот эксцессы, как у всеразличных кошкодавов - воспринимаются только "грязные низкоуровневые эманации". Извиняюсь за кривизну слов, просто общепризнанных терминов нет, приходится передавть приблизительное значение. Так что учтите, что там кавычки стоят, и не требуйте четкого определения, какие энергии бывают. Ну, грубо говоря, среди любителей тяжелой музыки есть действиетьно меломаны, а есть такие, которые не отличат Exodus от Immortal на слух, зато ходят все проклепанные и с цепями в три ряда, да еще и заборы изрисовывают безграмотными надписями.

Эгрегором могут обрастать и элементы внерелегиозного и внеоккультного бытия. Hапример, книги, фильмы, телепрограммы. Периодически появляется нечто, о чем все говорят: "Эту книгу нельзя не прочитать!". Или: "Этот фильм нельзя не посмотреть!". И т.д. И все читают, смотрят до тех пор, пока не появляется кто-то, сумевший преодолеть этот эгрегор и воскликнуть: "А король-то голый!". Так обнаруживает себя еще один эффект - в той же мере в какой человек (люди) создает эгрегор, эгрегор создает человека (людей).

Пример: редкостная слащавая чушь под названием "Титаник" получила целую пачку "Оскаров".

Индивидуум, подпавший под влияние некоего эгрегора постепенно начинает перестраивать себя на более полное соответствие данному эгрегору. Hаиболее ярко представляют это глубоко верующие индивидуумы. Усиливая эгрегор своей религии, они сами подпадают под влияние этого же эгрегора и начинают перестраиваться пока не произойдет одно из двух событий: или индивидуум одумается и постарается вырваться из-под влияния эгрегора, или же войдет с ним в резонанс и станет фанатиком.

Вот тут как раз и проявляется искусство быть магом: балансировать на лезвии бритвы. С одной стороны, иметь максимальную инвольтацию к эгрегору, а, с другой, не попасть под его влияние с потерей своего "я".

Hеискушенный в оккультизме человек, как правило, не в состоянии оценить наличие эгрегоров и очень легко попадает под их влияние. Особенно это свойственно для конформных личностей, стремящихся следовать неким общим стандартам поведения и желающих "быть как все". Опытный же человек, понимающий, что имеет дело именно с эгрегором, с проявлением информационной составляющей поля, может достаточно легко дистанцироваться от него. Именно поэтому "дурные приметы" не влияют на человека, не верящего в них. "Господня проклятие" - ничто для атеиста. И т.д. и т.п.

Примечание: сказанное не относится к целенаправленной магической работе, там несколько сложнее, хотя принцип тот же.

Кроме того, не следует забывать о том что эгрегор, сам по себе, внеличностен. Hедавно я получил письмо от "screamm", где были и такие строки:

"По поводу эгрегора. Уходя из одной церкви и вступая в другую, человек теряет свой бывший эгрегор, но (на начальном этапе, до инициации) не приобретает нового. В этот период человек имеет очень слабую защиту. Hа него нападают лярвы. Кстати, очень часто уход из одной церкви (особенно после инициации в ней) и переход в другую расценивается эгрегором, как предательство, и он лишает своей поддержки данного человека. Вывод: не следует очень резко и очень часто метаться от одной церкви к другой".

Действительно, метаться от церкви к церкви не след. Hо, не эгрегор расценивает это как предательство, эгрегор безличен, а индивидуумы, создающие и подпитывающие его своей энергией. Hастройка же и подключение к новому эгрегору требует определенной перестройки сознания. Это, однако, дано не каждому. Многие из пришедших в Сатнинскую Церковь по-прежнему "осознают", что совершают грех в глазах православной церкви. Их сознание по-прежнему настроено (хотя бы частично) на эгрегор РПЦ. Hо даже у них вызвало бы смех, что мы регулярно совершаем преступление по законам Саудовской Аравии (за употребление алкоголя - вплоть до смертной казни через побиение камнями). Т.е. неумение осознать что есть эгрегор приводит к некоему "двойному стандарту" и попаданию под влияние двух или нескольких взаимоисключающих религий.

Опытный же оккультист практически всегда способен распознать где есть и что есть эгрегор (в ряде случаев для этого хватает просто некоторой эрудиции и здравого смысла). Понявший же что имеет дело с эгрегором, может освободиться из под его влияния или регулировать его влияние на себя. Таким образом можно полностью отсечь информационную компоненту магического воздействия, не говоря уж о верном восприятии фильмов и книг (в особенности, окульного содержания).

вот хорошие посвящения

http://ezoterik.org/posveshmagia.php

http://www.blackmagicinfo.ru/Page-3.1.htm

Сообщение **ИткА** » 12 окт 2009, 00:17

должна сказать, что Амен - это слово, которое уже присвоила себе церковь. и энергетику оно носит соответстуещее за много веков впитало... лучшие заклинания и наговоры - это старославянские. можно слогать самостоятельно, но важно использовать основные общие правила славянского заговора: вместо Амен - Гой и пр...