Можно ли рассмотреть магию с точки зрения науки?

[Bm84]

Ева11

То есть, оккультные науки, куда можно отнести магию теорию строят на основе опыта.

Некоторые, а то и многие, с вам не согласятся. )
Были мнения, в том числе и в этом топике, что в магии "универсальный закон аналогии" не применим.
Собственно одна из основных причин создания данного топика в том, что очень многие прямо отвергают научный подход в магии, увы.

Смысл в том что магия - это инструмент, в котором одну из ключевых ролей играет воля.

Биоэнергетика насколько я понимаю изучает биологическую энергию живых существ, как она функционирует, работает и пр.

Что есть воля? Биоэнергетика изучает, а магия применяет, но ведь суть и природа может быть одна и та же. Хотя я, пока, пришел к выводу что есть несколько природных явлений называемых "магией".

закон вселенской справедливости

Практика показывает, что этот закон работает далеко не всегда.

BillyWalker
Суть ясна - "что позволено Юпитеру не позволено быку". Увы, прихожу к схожему выводу. Для того и должен быть научный метод, чтобы магия была доступна всем и перестала быть уделом "элиты".

Хотя мой практический опыт приводит к парадоксальному выводу что магия для человека это атавизм. Потому что во время практик тело подсознательно реагирует на магические операции что означает что где то там глубоко это уже все прописано.

Вряд ли атавизм. Скорее эволюция, прямо по Тейару де Шардену.

[Ева11]

Ева11

То есть, оккультные науки, куда можно отнести магию теорию строят на основе опыта.

Некоторые, а то и многие, с вам не согласятся. )
Были мнения, в том числе и в этом топике, что в магии "универсальный закон аналогии" не применим.
Собственно одна из основных причин создания данного топика в том, что очень многие прямо отвергают научный подход в магии, увы.

Смысл в том что магия - это инструмент, в котором одну из ключевых ролей играет воля.

Биоэнергетика насколько я понимаю изучает биологическую энергию живых существ, как она функционирует, работает и пр.

Что есть воля? Биоэнергетика изучает, а магия применяет, но ведь суть и природа может быть одна и та же. Хотя я, пока, пришел к выводу что есть несколько природных явлений называемых "магией".

закон вселенской справедливости

Практика показывает, что этот закон работает далеко не всегда.

По поводу аналогии - мнений может быть множество, но на той же Изумрудной Скрижали четко прописано: что находится внизу, аналогично (соответственно) тому, что находится вверху.

Этому изречению ни одна сотня лет, на основе этой аксиомы работали выдающиеся деятели оккультизма. Так и для меня он является авторитетным источником.

Про волю. Например что бы провести какой то ритуал тут свою биоэнергию не нужно использовать. Да например можно упражняться в умении управлять своей энергией что бы развить волю, но она к магии не имеет отношения.

Про вселенскую справедливость. Приведите пример вашего опыта, доказывающий что работает она не всегда.

[Angel2134]

Можно ли рассмотреть магию с точки зрения науки? - 4bfd91e060b8af0644cde9d3517b7288.jpg (112.32 КБ) 336 просмотров

;))))))
Ну а если серьёзно..Хоть уже на форуме многих из участников нет..(или типо нет ;))) Но Очень хочется выразить своё Уважение и Благодарность всем участникам и Автору этой темы..за её создание!!!Очень Благодарна ВСЕМ за очень интересные посты!!!Поскольку и науку, и эзотерику очень люблю и уважаю..с удовольствием и неподдельным огромным интересом почитала.. подобными вопросами тоже задавалась, отчасти всем нам они когда-то были не чужды.. кому-то и сейчас..что поделаешь.. такова неспокойная природа ума ;))
Отдельная благодарность всем за уважительное отношение, спокойный обмен мнениями( по большей части).. За интересные вопросы и ответы.. без излишних отвлечений и переходов на личности.. Приятно читать, когда всё по существу заданной темы.. и все с уважением и с добром друг к другу

Можно ли рассмотреть магию с точки зрения науки? - IMG_20200525_172252.jpg (54.54 КБ) 336 просмотров

Я тоже из числа тех, кто верит в БлагоРазумие и однажды наука объединиться с эзотерикой, что поспособствует толчку.. скачку в эпохе науки..и Человечества.. Золотой век тогда однако будет ;))
Всем Удачки и всего самого наилучшего!!!!!

[Jaggi]

Магия не дает 100% результат в руках какого-нибудь бомжа-алкоголика а смартфон дает он же включится и будет работать. Вот и вся проблема науки и доказуемости существования магии. Наука не хочет допускать существования вещей которые не могут клонировать корпорации. Да и не за чем. Особе ежели люди на верху обращаются к магии то это тайный их инструмент еще не хватало чтоб весь народ знал верил в шаманов да слушался шаманов, предсказаний. Фиг потом продвинешь свои грязные идеи в массы.

[Angel2134]

Jaggi

Да.. что есть - то есть.. наука подневольная как ни крути..(уже известно как многие открытия изымались, приборы и оборудование - всё уничтожалось.., учёные пропадали, а научные данные, разработки и открытия отправлялись под строгим грифом секретно в тайные лаборатории и исследовательские станции подальше от любопытных.,а в средства массовой информации попадали крохи знаний и новостей.. да и то-лишь то, что можно знать.. если вообще попадали ;)))

Особе ежели люди на верху обращаются к магии то это тайный их инструмент еще не хватало чтоб весь народ знал верил в шаманов да слушался шаманов, предсказаний. Фиг потом продвинешь свои грязные идеи в массы

конечно..) кому ж захочется терять преимущество ;))
Так что не могу не согласиться сJaggi что если Магия и Наука за столь долгое время так ещё и не объединились это явно кому-то на руку.. ;)) так как при желании можно всё) тем более за столь долгое время..)
Jaggi, Спасибки за Ваши мысли, мнение и интересный пост )

[Дикобраз]

По жалуй тут стоит зайти с другой стороны, кто ее разделил и для чего.

[Angel2134]

Дикобраз
Доброе утро
тема всё интереснее разворачивается.. )

Я думаю те..- -чей девиз"Разделяй и Властвуй!!!" ;)))
Но разве, когда-то было единство!!?? что-то не припомню..
Заранее Спасибки Дикобраз если поделитесь тем, что знаете и чем можно

[Дикобраз]

Angel2134
А здесь все достаточно прозрачно и логично.
Нужно четко понимать задачи, которые люди преследуют, и исходя из этого все встанет
на своим места я так считаю. Возьмем типовые задачи, которые люди могут преследовать (уникальные брать не будем), их не так много.

1. Развить себя и познать истину.
2. Заработать денег, почет и т.д.

Вариант 1:
Любой человек занимающийся изучением с этой целью (если это действительно так), человек здравомыслящий. Во что бы он там не верил, но объективно он не будет отрицать науку или магию, и пытаться это как то делить. Потому - что есть один очевидный факт: Да мир это сложная конструкция, у нее есть свои уровни и т.д. Но все они между собой взаимосвязаны, и одно без другого работать не будет. По этому с этой точки зрения деление на белое и черное в данном случае не является верным, и это логично.
Так же любой человек когда пытается, что - то понять, всегда ищет подтверждение своим предположениям. Зримый факт, который может их подтвердить, например какое - то физическое явление, исторический факт или проведенный опыт. Потому - что без факта, это только гипотеза, теоретическое, логическое умозаключение и не более. И для здравого человека это очевидно. Ну и в конце концов он готов это объяснить, показать и рассказать как это работает, при том условии что собеседник в состоянии понять и в этом есть смысл.

Вариант 2:
Вот здесь как раз действует обратный принцип, чем больше навели тень на плетень, тем лучше. Человек, который преследует такую цель в первую очередь стремится к чему? К власти и это очевидно. Потому - что власть источник большого спектра возможностей, денег, почета и т.д. Самый простой способ получить власть какой? Иметь такой навык, который другие не могут объяснить или понять, говоря проще фокусы. И здесь деление на черное и белое вполне становится уместным и необходимым, потому - что чем меньше людей понимает как это работает, тем больше авторитет.
А что такое авторитет? Это свойство личности, а что такое свойство? Это особенность, например ореол таинственности.

Из этого какой можно сделать вывод? Что когда человек не понимает, но хочет казаться например очень умным, мудрым, таинственным, одним словом - уникальный, то он начинает отрицать все то, что каким - либо образом может испортить его авторитет.

Вот и все, и тут нечего выдумывать. Любая алхимия, начинается с химии например. Не зная обычную химию как заниматься алхимией? Да никак. Цифронавтика начинается с базовой математики и знания чисел, и без этих знаний ей заниматься будет не возможно. И таких примеров можно привести очень много.

По этому утверждения, что вот магия это магия, а наука это наука и никак они не взаимосвязаны предназначены для людей не далеких и которые не в теме.

Ну возьмите ту же самую концепцию астрального флюида например, что такое астральный флюид? Это электричество, магнитные поля говоря простым языком. А электричество и магнитные поля это какой раздел науки? Физика, все очевидно. Да астральный флюид и электричество разные формы, но принцип механики сохраняется на протяжении всего пути от самого грубого до самого тонкого.

[Angel2134]

Дикобраз
Благодарю за ответ :) согласна с Вами во всём..тоже так думаю..
В моём случае-вариант 1..)

[Гидеон]

Как можно перепрограммировать человека, открыв его сознание и т.п

Каббалистические практики.
Каббалисты это понимают. Вопрос кто ещё такое умеет и практикует. Вероятно русские чернокнижники.
Однако странно почему-то в сети Русское чернокнижие ассоциируют именно с деревенским колдовством.

[Сераффо]

Я думаю, что наука не занимается магией по трем причинам:
1. Налючию эгрегора науки, который "запрограммирован" определенными заповедями от науки.
2. Маги не хотят ничего никому доказывать. "Не хочешь верить или разбираться -- твое дело".
3. Магия -- это как автоматический гранатомет. В руках обезьяны вещь очень опасная. Даже если та не умеет им пользоваться. Хотя в некоторых случаях она как ядерный чемонадчик.
4. ФБС, ФСО, СВР -- "привет, мы тут"!

Я могу говорить только об 1. Эгрегор науки принимает только научное знание. Научное знание плюс минус следующее (ИИ):
- Теоретически организованное (понятия, законы, теории, модели), а не просто набор фактов.
- Объективированное: оно претендует на межсубъективную проверяемость, а не только на личный опыт.
- Эмпирически ориентированное: значимая часть утверждений касается наблюдаемой реальности и допускает проверку опытом.
- Доказательное и обоснованное: по сравнению с обыденным, религиозным, художественным, мифологическим знанием именно наука устанавливает строгие процедуры обоснования и проверки — эксперименты, статистику, логический анализ, рецензирование и т.п.
​- Систематическое и кумулятивное: новые результаты встроены в уже имеющуюся сеть теорий (иногда её радикально перестраивая — как у Куна, но всё равно в рамках «научной традиции»).

Т.е. наука принимает только то, что из нее вытекает. Что может проверить любой человек. Вопрос: любой человек видит тонкий мир? Вот и приехали.

Научное знание доказано на основании некоторой теории, которая обязательно должна следовать традиции науки, использовать ее язык.

И довольно большая доля уважаемых ученых весьма подвержены эффекту эгрегора. Они чуть ли не в ярость впадают, когда начинают говорить о магии в научном сообществе. И обычно такие ученые с авторитетом и большими ресурсами. Во всяком случае в обасти науки.

К тому же, я весьма убежден, что к ученому-магу доказавшему что-то за гранью придует "люди в черном", а весь его труд засекретят :)

Перекачать магию в официальную науку -- это очень сложная работа по преодалению сопративления эгрегора. У всего должна быть цель. С какой целью тратить жизнь (а возможно не одного человека-мага), чтобы доказать васему миру, что магия работает?

[Hes]

Сераффо
1 Магия любит науку, что не скажешь наоборот. Научные методы - это просто супер, над этими методами работали куча поколений отлавливая ошибки и ловушки разума. Магия использует научные методы - чтобы избежать падения в фантазии и банальную шизу.
2-4 не поняла вообще, к чему это, преобретите хотя бы начальное виденье, и пункты сами сабой станут абсурдными. Это как кабанчику бегать за охотником и проситься на бифштексы. Может малолеткам с синдромом восьмикласника и хочется всему миру что-то показать-рассказать-доказать из коллекции marvel, нормальные люди с нормальной самооценкой такой ерундой не занимаются.

[Сераффо]

Магия любит науку, что не скажешь наоборот. Научные методы - это просто супер, над этими методами работали куча поколений отлавливая ошибки и ловушки разума. Магия использует научные методы - чтобы избежать падения в фантазии и банальную шизу.

Это весьма заметно.

2-4 не поняла вообще, к чему это, преобретите хотя бы начальное виденье, и пункты сами сабой станут абсурдными. Это как кабанчику бегать за охотником и проситься на бифштексы. Может малолеткам с синдромом восьмикласника и хочется всему миру что-то показать-рассказать-доказать из коллекции marvel, нормальные люди с нормальной самооценкой такой ерундой не занимаются.

Эм. Я про это и сказал или мне кажется что сказал.

[Hes]

Сераффо
Вопрос не только людей в черном, а вообще в последствиях. Типа подали в суд, потому что решили, что на них сделали порчу.

[Сераффо]

Вопрос не только людей в черном, а вообще в последствиях. Типа подали в суд, потому что решили, что на них сделали порчу.

Т.е. должен привлекаться эксперт? Но в целом -- придется заниматься какой-то хренью. С другой стороны появится спрос на магов -- будет проще зарабатывать на жизнь и дорогостоящие материалы.
Но да, я не способен оценить весь масштаб последствий, только частные случаи.

[Сераффо]

нормальные люди с нормальной самооценкой такой ерундой не занимаются.

У Maelinhon есть статья про обычную жизнь и магию. Маги, в этой статье, -- венерианцы. А подавляющее большинство населения -- юпитерцы.

Это почти полная несовместимость и даже я это чувствую.

[Jaggi]

Типа подали в суд, потому что решили, что на них сделали порчу.

Это маразм в любом случае. А что делать тем кто удачи в принципе лишён с рождения и ему из-за этого судьба подбирать за другими? На ВС в суд подавать? Мир будет балансится в сторону "богаче и ещё влиятельнее" в несколько раз сильнее нежели сейчас (сглазы и ненависть просто от толпы никто не отменял да давайте посадим наиболее обиженных). Средний класс опуститься гораздо ближе к нищим а может и станет таким. Тогда добро пожаловать в реальность фильма "Элизиум".... Вроде он где несколько процентов живут в космосе где есть все но они не очень богаты а одинаковы так как откачивать ресурсы уже не с кого, а остальные в мусоре.
А если силы откажут выравнивать судьбу плохую, что тогда с кем судиться?! С Силами?!!!

К тому же, как известно - дольше живут не добрые люди. Так ли это ли не так.... По моим наблюдениям похоже на правду...

[Сераффо]

А если силы откажут выравнивать судьбу плохую, что тогда с кем судиться?! С Силами?!!!

На ВС можно подать в суд. Если кто-то из них изменил естественный порядок вещей. И лучше быть уверенным в этом на 200%. Во всяком случае моя информация такая.

[Jaggi]

Сераффо
Нельзя. Именно на ВС нельзя.
Это суд на власть и закон

------
Как продолжение сего бардака допустим "светлые силы" замучат обращением за благами... В итоге люди получат ещё больше блокировок при том массовые. И по итогу все равно возможность останется решать у кучки магов, кому да что положительное делать.
А "темные силы" пойдут в разнос... Работы им не будет... Не кому ее задавать. Да хотя бы из ужасной скуки и по природе своей. С кем тогда судиться собираетесь?

[Сераффо]

Нельзя. Именно на ВС нельзя.

Ладно, Вы правы. Но если Вам "повезло" и в бардаке участвовал кто-то из "богов" или "богинь" (например его/ее именем или благословением), то, например, есть с чем идти к демонам (или князьям) :).
Бардак преврититься вообще не знаю во что. Для меня такая затея пахнет трикстерством.

P.S.
Хотя я думаю, что ВС быстренько все исправят и выгородят себя. А вот остальным достанется. Поэтому, на самом деле, идти некуда. Но если не идти -- то и исправлять незачем. Короче цугцванг.