Вопросы о магии, которые нужно уяснить раз и навсегда.

[Марс_Пламенный]

Вопрос - кому и для чего понадобилось создавать паутину из религий, отрицающих этот простой и логичный закон? Ведь пока через все дебри до него доберешься, сто потов сойдет.) Или это специально тут так все устроено?

Ну назовем это человеческий фактор.

Видите ли. Ум человека склонен изобретать разные условности и частности. Потом это записывать. А другие, последователи могут не так понять и по своему толковать. И все это обрастает как снежный ком. А потом кто-то начинает использовать установки и смыслы для контроля населения и установления порядка. И использовать символы веры для военных действий или личных.

И еще, пожалуй, нужно понимать, что если все люди скажем 5000 лет назад занимались бы исключительно практикой. Вряд ли бы им нужны были изобретения пороха, электричества, механических машин, больших кораблей и всякой сложной техники и электроники. В том числе никто бы не усложнял агро технологии.

Верно? Жили бы просветленные пару миллионов человек на весь земной шар, ну максимум разводили бы скот и строили дома из камня.

А чтоб прокормить и содержать 6 млрд человек, нужны технологии, система общественного контроля, экономика, юриспруденция, вооруженные силы, университеты, то есть целая инфраструктура и цивилизация. И как это все развить, если бы люди были изначально просветленными и осознанными?

Просветленный человек не будет заморачиваться и усложнять себе жизнь, и воевать с соседями, устраивать хитрые системы замков, осады, развивать механику, паровые машины, танки, телеграф, телефон, интернет, спутники, дроны.

Так что, вероятно, для сложной социальной цивилизационной структуры социума нужны конкурирующие общества, страны, государства. И у каждого своя конкурирующая с другой система, культура, уклад. Ну и соотвественно, чтобы кто-то кем-то управлял, должны быть какие-то саны, ранги, какая-то иерархия и критерии расположения людей в этой иерархии.

[zemleroika]

Diving вот здесь можно почитать.

Вы думаете, что этот автор не читал книги по йоге (или их переработки современными авторами)? Да очевидно, что читал и прочую совсем неславянскую литературу.

[Марс_Пламенный]

Это тоже очень интересная тема для обсуждения. Интересно, от чего зависит само восприятие реальности, думаю, что от энергетики.

Восприятие зависит от того на что человек направляет внимание в своей жизни. А это направление скорей всего зависит от резонансов, которые человеку созвучны, интересны. Это касается и сфер деятельности, и людей с кем человек выбирает общаться, и касается получения знаний и информации, тоже обычно выбирается то что интересно, что резонирует.

То есть, созвучие и резонанс. Ну и намерение. В том случае, если человек осознанно хочет изменить свои качества, у него должно появиться намерение с какими-то ориентирами на определенные свойства-состояния. И он их будет искать или воплощать уже в виде объектов, вещей, ситуаций.

[zemleroika]

максимум разводили бы скот и строили дома из камня.

Для этого уже нужно серьезно продвинуться в изучении окружающего мира, значит технологии и дальше бы развивались)

[Аленький_цветочек]

Интересная мысль. Задумалась. Мне вот действительно все-равно, кто и во что верит, лишь бы в мое пространство не вторгались.

Так и мне тоже все равно. А вот что касается вторжений в личное пространство - в данной теме именно это и происходит, но у человека всегда есть выбор, если ему наступили на ногу в трамвае - отреагировать тем же или просто выйти на ближайшей остановке. И это тоже обусловлено внутренними настройками человека. Которые в нашей воле менять, именно изнутри. И таким образом я вижу свободный выбор - каким образом реагировать на внешние раздражители, выбирая из них значимые для себя и отсеивая такие, которые вообще не стоят внимания.

Можно себе чего-то надумать и вариться в этом, и даже страдать и видеть лишь безысходность. А потом вдруг оказывается, что все это была чепуха и выеденного яйца не стоит, надо было лишь сбросить с себя какое-то омрачение и внушенные кем-то ложные мысли, или внушенное что-то самому себе и т.д. Поменялось восприятие одних и тех же вещей - поменялось отношение к ним. Вот это было для меня открытие, как выход из сковывающей и ограничивающей сознание иллюзии. Это тоже очень интересная тема для обсуждения. Интересно, от чего зависит само восприятие реальности, думаю, что от энергетики.

Да, я в этом тоже долго копалась, а потом пришло озарение.)) Что я реально могу сознательно выбирать, в каком котле вариться, а из какого - выскочить, выше как раз писала об этом. Я думаю, восприятие реальности зависит от многих факторов, и качество и мощность энергетики - один из них. Также тут важен навык наблюдения за эмоциями, способность выявить их глубинные причины и уже исходя из этого делать осознанный выбор. Не бросаясь из крайности в крайность, в погоне за той или иной страстью. Но это, мне кажется, с возрастом приходит, особенно когда человек сам по себе по натуре эмоциональный и страстный.)

[DevaS]

Просветленный человек не будет заморачиваться и усложнять себе жизнь, и воевать с соседями, устраивать хитрые системы замков, осады, развивать механику, паровые машины, танки, телеграф, телефон, интернет, спутники, дроны.

Это просто процесс развития, поступательный, чтобы стать просветленным, нужно же какой-то путь пройти. А что касается тех, кто хочет кем-то "рулить", так это тоже взаимосвязанные вещи, если кто-то хочет, чтобы им командовали, то такие всегда найдутся, некоторые ведь только из-под палки и делают что-то, значит, нужны и палки. Карма - это сама по себе "система палок", а люди - просто кармические исполнители и инструменты во многих случаях. Религия нужна возможно для тех, кто не может сам докопаться хоть до какой-то сути по определенным причинам.

[Аленький_цветочек]

Жили бы просветленные пару миллионов человек на весь земной шар, ну максимум разводили бы скот и строили дома из камня.

Вот и красота бы была, кто со мной согласен?)) А развивались бы совершенно в другом направлении, чем живет наша цивилизация. Вот я вчера как раз думала об этом, понимаю конечно, что это несбыточно, но как бы я хотела, чтобы мой сын жил в более совершенном мире, общался с возвышенными духовными людьми, а не карабкался бы по бессмысленным катакомбам "социальных лестниц", чтобы что-то доказать себе и другим.

Просветленный человек не будет заморачиваться и усложнять себе жизнь, и воевать с соседями, устраивать хитрые системы замков, осады, развивать механику, паровые машины, танки, телеграф, телефон, интернет, спутники, дроны.

Вы считаете, общество просветленных было бы отсталым в техническом отношении? Ефремова читали? "Час Быка", "Туманность Андромеды"? Там как раз описывается, какая мотивация могла бы быть у высокоразвитых людей в плане технического прогресса. Исследование других цивилизаций, помощь более отсталым из них, развитие человека в духовном отношении, воспитание детей счастливыми и полноценными людьми... Да мало ли задач может стоять перед просветленными, если не упираться в то, что только хотелки эго могут быть "двигателем прогресса".

[Марс_Пламенный]

DevaS

Ну это точка зрения кшатрийская я бы сказал. Управленческая.

А поставьте себя на место Создателя мироздания или планеты. Вот для энергетического развития поля сознания нужна какая-то сознательная активность, носители жизни, в которых проходят процессы. А для большей активности планеты, вероятно нужно большое количество людей. А чтобы их жизнь обеспечить нужна сложная система управления и иерархия, одни управлять, другие строят, третьи поддерживают, четвертые охраняют, пятые учат, другие изобретают и так далее. То есть нужно многообразие качеств и разные по уровню люди. Если все умные будут и просветленные никто не захочет ни с кем конкурировать. Они будут кайфовать от еды, солнца и медитаций, от общения с друг другом. Не получится иерархия среди равных и осознанных.

Так что, если предположить что видимая реальность создана не для того чтобы людей в сансаре топить как котят не пуская их в нирвану, а для того, чтобы эти люди производили какое-то движение на уровне целой цивилизации по всей планете, создавали активность и умственную и социальную и биологическую, и технологическую. Тогда целесообразно иметь разных по уровню развития людей. И целесообразно становится развивать конкуренцию между странами. И эгоизм тут уже рабочий метод для мотивации этих личностей.

Тогда получается уже не глупо и бесполезно, а целесообразно. Как Вы думаете?

[Marianna_]

Да мало ли задач может стоять перед просветленными, если не упираться в то, что только хотелки эго могут быть "двигателем прогресса".

Основным двигателем прогресса являются войны, которые порождют алчность и непомерное властолюбие.

[Марс_Пламенный]

Вот и красота бы была, кто со мной согласен?))

Красота то была. А цивилизации бы не было.

Вы считаете, общество просветленных было бы отсталым в техническом отношении?

Я считаю, что высшая психическая активность делает технологию не нужной. Может я не прав, но если бы люди были бы просветленные, они были бы самодостаточны. Им бы хватало фруктов и овощей, кокосов, моря и пальм. Ну там танцев может быть. Песен. Стихов. И че им на другие планеты летать если места полно и так?

[Одичалый]

И таким образом я вижу свободный выбор - каким образом реагировать на внешние раздражители, выбирая из них значимые для себя и отсеивая такие, которые вообще не стоят внимания.

Интересно. Не кажется ли вам, что такой человек высокого мнения о себе и чрезмерно горд собой? То не заслуживает моего внимания, а это заслуживает..)

Я не ради докопаться до вас, а просто интересно..))

[DevaS]

И целесообразно становится развивать конкуренцию между странами. И эгоизм тут уже рабочий метод для мотивации этих личностей.

Так вот именно, что это та реальность, которая сейчас есть, по другому просто развития не будет, если не давить людей экономическими методами или какими-то еще. Будет деградация, если дать как-то волю людям, мол делайте, что хотите, не будет какого-то регулирования на уровне государств. Сейчас развитие идет этаким путем "развития в конфликтах", когда нужно постоянно чем-то давить человека, чтобы он двигался хоть куда-то, что видимо точно соответствует кармическим механизмам. И если смотреть историю, то часто после войны начинается развитие государства и экономики, подъем общества, когда надоедает депрессуха, но с другой стороны, чтобы началось развитие, нужен был период уныния и упадка, а после этого идет рывок вперед.

[Аленький_цветочек]

Я не ради докопаться до вас

Спасибо и на этом.)))

Не кажется ли вам, что такой человек высокого мнения о себе и чрезмерно горд собой? То не заслуживает моего внимания, а это заслуживает..)

Мне кажется, гордыня тут вообще не при чем. Мы в любом случае ежесекундно что-то выбираем, вопрос только в том, в какой степени наш выбор осознан. Так вот, если спрашивать свою глубинную суть, не эго, не эмоции, не страсти - а именно то, что прячется где-то в глубине души - то выбор всегда будет правильным и осознанным. И нужным в каждой конкретной ситуации.

[Аленький_цветочек]

Основным двигателем прогресса являются войны, которые порождют алчность и непомерное властолюбие.

Я правда этого не понимаю. Вернее, понимаю умом, что именно так и происходит, но мне непонятно, почему нельзя сместить систему ценностей с завоеваний и самоутверждения на развитие и благо для всех.

если бы люди были бы просветленные, они были бы самодостаточны. Им бы хватало фруктов и овощей, кокосов, моря и пальм. Ну там танцев может быть. Песен. Стихов. И че им на другие планеты летать если места полно и так?

Ну смотрите. если представить, что сейчас вот люди собрались, договорились и решили идти другим путем. На Земле столько зла и страданий, почему бы не поставить такую цель, чтобы всем людям было что есть, пить, лечиться, развиваться и т.п. Т.е. мир устроен так, что всегда будут страдания, абсолютно все не могут просветлиться одновременно, получается, как-то надо выстраивать общественные отношения и вехи развития как общества, так и каждого человека в отдельности. А насчет других планет - так жажда знаний, любопытство, желание идти вперед. Вот если взять, к примеру, Леонардо Да Винчи, других гениев - разве они творили ради хотелок Эго? Ну может же быть высокая мотивация у человека, почему не обратиться к этой стороне человеческой природы?

[Одичалый]

Мы в любом случае ежесекундно что-то выбираем, вопрос только в том, в какой степени наш выбор осознан.

Хороший вопрос. Согласно карме.. Закон строится на выходящих за пределы одного существования жизни, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу и в будущем действуют прошлые воплощения.. всё предопределено, все события и поступки. Свобода - забудьте..)

Так вот, если спрашивать свою глубинную суть, не эго, не эмоции, не страсти - а именно то, что прячется где-то в глубине души - то выбор всегда будет правильным и осознанным.

... выбор из прошлого воплощения сделан..))

Ну я думаю, так должен рассуждать человек, который придерживается закона кармы и реинкарнации.. :) Или нет? Мне просто порой не понятно, то карма и реинкарнация есть., когда удобно, она появляется, в других моментах она исчезает...)

[DevaS]

Есть еще фанатизм, когда именно своя картина мира кажется единственно верной, но у фанатизма есть очень характерная черта: человек активно спорит, стараясь доказать истинность своей философии именно себе самому.

Это тоже интересный момент для исследования, почему так получается, ведь это просматривается часто и в обычных бытовых ситуациях, когда человек кому-то что-то агрессивно навязывает. Мой вывод такой, что если идет такое упорное навязывание, то это изначально умышленная ложь или самообман, или все вместе, потому человек и подсвечивает этот фактор своей агрессией, это как признак. А сам процесс развивается так - сначала кто-то кого-то обманывает, навязывает что-то с целью обмана другого человека, ища в этом какую-то свою выгоду, но для обманщика это опасно тем, что рано или поздно он начинает сам входить в этот образ и верить в свою ложь, в итоге сильно запекается в своей Майе, потом как итог возникает фанатизм по какому-то вопросу, будет с пеной у лба доказывать кому-то что-то, не замечать своей неадекватности со стороны. Важно не попасть под это влияние, чтобы не поверить в чужую Майю.

Ну смотрите. если представить, что сейчас вот люди собрались, договорились и решили идти другим путем.

Это невозможно в силу того, что очень много людей находятся на очень низком уровне развития. Иначе как пояснить какому-то соседу дяде Васе то, что обманывать нельзя, ведь в силу своего гипертрофированного эгоизма при удобном случае он обязательно поступит по принципу - обмани ближнего своего ради своего "блага". Проблема в том, что договариваться как бы и не с кем. Или как договориться с энергетическим вампиром, чтобы он перестал хотеть кого-то сожрать ))

[Марс_Пламенный]

когда нужно постоянно чем-то давить человека, чтобы он двигался хоть куда-то, что видимо точно соответствует кармическим механизмам.

Да. Согласен. Человека и общество в целом приходится стимулировать. Вот сейчас 20-30 лет комфортного жития западной цивилизации привели к очевидной деградации общества в нравственном отношении. А значит пендель гарантирован ))

почему нельзя сместить систему ценностей с завоеваний

Ну потому что нельзя. Развитие требует развития мощности. А это значит развитие воли, силы воли, выдержки, терпения, самоконтроля, готовности к трудностям, храбрости, самопожертвованию в конце концов. А такие качества развиваются через конфликты, войны, борьбу. Силовое столкновение.

На более высоких уровнях развития человека сам способен себя развивать и заинтересован в этом самостоятельно. Но таких людей, кто саморазвитием всю жизнь занимается - очень мало. Большинство заинтересованы больше в удовольствиях, комфорте и впечатлениях. И их мотивирует к развитию социум, обстоятельства, кризисы, войны.

почему бы не поставить такую цель,

Такую цель ставят регулярно. И в Древней Греции, и в Эпоху Возрождения. И во времена развития социалистической идеи, тоже мечтали о развитом обществе. Вообще на идею социализма сильно повлияли философы 17-18 веков, мечтавших об идеальном обществе. И эту идею они тянут еще с платоновских времен, когда мечтали об идеальном государстве.

Но каждый раз подводит человеческий фактор.

Ну может же быть высокая мотивация у человека, почему не обратиться к этой стороне человеческой природы?

Может. Знаете, я догадываюсь почему так. Есть одна идея. Если предположить что энергия сознания человечества ограничена в объемах, то получиться что энергии сознания на всех равномерно не хватает. У кого-то больше, у кого-то меньше. Соответственно и разница в уровне развития.

Но Вы не переживайте. Общество век от века относительно развивается как социум.

Более того, если бы Создатель хотел сделать идеальное райское общество, он бы давно это сделал. Очевидно что такая задача не стояла. Скорей всего люди представляют из себя энергонасосы или передатчики, ретрансляторы энергий. Поэтому у нас все так устроено. И спектры проявлений разные, и энергии нужно качать и грубые и тонкие, поэтому и контингент населения разный.

Кто на самом деле знает? Что мы тут перерабатываем своими душами, или оттуда сюда проводим, или отсюда туда, наверх?

[DevaS]

Такую цель ставят регулярно. И в Древней Греции, и в Эпоху Возрождения. И во времена развития социалистической идеи, тоже мечтали о развитом обществе.

Более того, если в незрелом обществе поставить такую идею, то будет только хуже, потому что после иллюзорной утопии наступит крах и распад с непредсказуемыми последствиями. Можно навести в пример совок, где хотели строить "разумное, доброе, вечное", а потом откатов сколько и кризисов было? Что говорит о том, что все искусственные конструкции рухнут так, что окажутся даже ниже уровня того, что могло бы быть, если бы этого не пытались строить, а шли бы путем постепенного развития в более свободных и естественных условиях.

[zemleroika]

Это невозможно в силу того, что очень много людей находятся на очень низком уровне развития. Иначе как пояснить какому-то соседу дяде Васе то, что обманывать нельзя, ведь в силу своего гипертрофированного эгоизма при удобном случае он обязательно поступит по принципу - обмани ближнего своего ради своего "блага". Проблема в том, что договариваться как бы и не с кем. Или как договориться с энергетическим вампиром, чтобы он перестал хотеть кого-то сожрать

Гиперплохих людей, которым невозможно ничего объяснить, не много по-моему. Как-то же себя большинство держит в рамках.

[Marianna_]

Могу за себя ответить. В моей жизни всё хорошо. У меня возникают сложные ситуации в жизни, но мой опыт показывает, что их корни в этой жизни. Здесь и сейчас. И я решаю те проблемы, которые у меня возникают.

Верю. А никогда не задумывались, почему Вы красивая и умная, почему все исходящие у Вас были от рождения для того, чтобы сделать выбор и пойти по определенному пути. А почему, например, у соседской девочки родители алкаши и родилась она с кучей генетических проблем, и изначально не обладает теми возможностями, которые были у Вас? Я вот думала об этом очень много. И какие объяснения? Случай? Но в этом мире все на столько жестко структуировано, что ни в какие "случаи" я поверить, увы, не могу. К тому же этих "случаев" уж слишком много, чтобы от них отмахнуться. Еще в тренде "воля Бога", это еще не лучше, чем случай, даже хуже, потому что тем-более ничего не объясняет, но учит бояться, а это уж совсем не по мне. К тому же мифический Бог ничем не лучше мифической кармы, если уж на то пошло - его тоже никто не видел никогда (не считая Моисея ) и сия доктрина, кроме веры, никакими доказательствами не обременена.